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Differenziertes Bild von Corona erwünscht?

china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Zitat von **********lover:

Was ich damit sagen will: bei stark vorbelasteten Personen führt meistens eine Kombination von Ursachen zum Tod.

Du erbärmlicher "Coronatote-Leugner" *wuerg*

Diese medizinische Banalität gilt nicht ! Wo doch endlich der Tag Struktur hat, wenn der Feind bekannt ist und alle eint, die sich solidarisch im Krieg befinden.

Kriegsverweigerer werden zwar nicht mehr erschossen, aber ein Diskurs möglichst mit moralisch hoch erhobener FakeNews-Keule erschlagen *barbar*
***oo Frau
2.113 Beiträge
Nein ...es ist NICHT zu unserem Schutz, sondern zum Schutz für Ärzte, Krankenpflegern bzw. allen Pflegenden.

Man wollte keine italienischen, spanischen oder chinesischen Krankenhausverhältnisse und keine täglichen Massenbeerdigungen.
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
...sondern zum Schutz für Ärzte, Krankenpflegern bzw. allen Pflegenden.

wovor genau schützt man die? Vielleicht bin ich ja durch das mediale Trommelfeuer verwirrt, aber wenn mich nicht alles irrt ist der gemeinsame Tenor, die Beschränkungen seien zur Verlangsamung der Ausbreitung, was zu weniger gleichzeitigen Hospitalisierung von Intensivmedizinischen SARS-CoV-2-Fällen führen soll, was dann sicher indirekt Personal und Material "entlastet".
********egel Paar
2.626 Beiträge
Zitat von ****in:
Politisch hätte man früher handeln müssen, jetzt sind die Massnahmen eigentlich zu spät, wie ja auch zugegeben wird: es geht ja nicht darum eine 60-70%-ige Verbreitung des Virus zu verhindern sondern diese nur zu verzögern.

Es geht darum, diese Verbreitung von 60-70% zu verzögern, damit Krankenhäuser die Chance haben, sich darauf einzustellen, was noch kommen wird (wir sehen das hier gerade). Um zu verhindern, dass wir wie aktuell in Straßburg, Mulhouse und Südfrankreich, Norditalien und wer weiß wo noch aussortieren müssen, wer behandelt wird und wer nicht.

Du kannst jetzt viel meckern über die Medien, die Politik, alle machen alles falsch. Was gemacht wird ist an sich schon scheiße und kommt ohnehin zu spät. Eine bessere Lösung hast du aber auch nicht. Dir kann man es wohl nicht recht machen.

Aber Hauptsache, du hast genug Links und Videos.

Sperling
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Eine bessere Lösung hast du aber auch nicht.

Doch. Bei 80% milden bis symptomfreien Verläufen würde ich Gefährdete 2-3 Wochen "isolieren" bzw. schützen und beim Rest eine Ansteckung fördern statt verhindern. Lt. Drosten et al erfolgt eine gute mehrfache natürliche Immunabwehr und nach 1 Woche ist der "Patient" nicht mehr infektiös, dafür aber immun.

Wenn der Basisrep.Wert R(0) von ca. 3 halbwegs hinkommt, was ja zu Aussagen über die hohe Dunkelziffer Infizierter führt, dann laufen eh schon ziemlich viele herum, die infiziert waren und jetzt immun sind. Denn der erste bestätigte Fall in D war bereits am 28.1. und dank Exponentialfunktion geht das bei R(0)=3 sehr fix mit der natürlichen Durchimpfung ...

Aber es ist mir klar, dass es nur eine völlig krude VT ist, wenn man unterstellt, dass Pharmaunternehmen von dieser Version gar nichts halten.
**********tarii Mann
3.378 Beiträge
Zitat von ****in:
Aber es ist mir klar, dass es nur eine völlig krude VT ist, wenn man unterstellt, dass Pharmaunternehmen von dieser Version gar nichts halten.

Du meinst, der totale wirtschaftliche Kollapse wird in Kauf genommen, damit die paar Pharmaunternehmen ein bisschen Umsatz machen? Aha,...

Meine Kollegen meinen, dass ist alles schon sieben Jahre bekannt, da gibt es Dokumente aus 2013. Der Sinn ist die Abschaffung des Bargeldes und es war eh klar, dass das Wirtschaftssystem so nicht läuft, ihr wisst ja, Schuldenfalle und so, die Politik steuert dass, damit der Schwarze Peter dem Virus zugeschrieben wird. Ja klar...

Schon 1347 ging den Chinesen unser System und unsere Form des Handelns auf die Nerven und schon damals ging von Wuhan der Schwarze Tod aus. So alle 700 Jahre wird das wohl OK sein.

„Wir wollen darüber schweigen, dass ein Bürger den anderen mied, dass fast kein Nachbar für den anderen sorgte und sich selbst Verwandte gar nicht oder nur selten und dann nur von weitem sahen. Die fürchterliche Heimsuchung hatte eine solche Verwirrung in den Herzen der Männer und Frauen gestiftet, dass ein Bruder den anderen, der Onkel den Neffen, die Schwester den Bruder und oft die Frau den Ehemann verließ; ja, was noch merkwürdiger und schier unglaublich scheint: Vater und Mutter scheuten sich, nach ihren Kindern zu sehen und sie zu pflegen – als ob sie nicht die ihren wären (…) Viele starben, die, wenn man sich um sie gekümmert hätte, wohl wieder genesen wären. Aber wegen des Fehlens an ordentlicher, für den Kranken nötiger Pflege und wegen der Macht der Pest war die Zahl derer, die Tag und Nacht starben, so groß, dass es Schaudern erregte, davon zu hören, geschweige denn es mitzuerleben.“

Mal sehen, ob wir das heute anders lösen. Ich glaube ja nicht, wenn Schutzmasken und sonstiges sogar von Regierungen „geklaut“ werden.

Super differenziert finde ich nicht, was ich hier lese.

Delta
**********lover Mann
5.356 Beiträge
Differenzieren light
Zitat von **********tarii:
Super differenziert finde ich nicht, was ich hier lese.

Nun, dann versuchen wir es doch einmal mit Gedankenspielen. Damit wird vielleicht aus so manchem, was bisher grau_in_grau erschien ein bunteres Bild. Wo fangen wir an? - mein Ansatz:

Das Statistische Bundesamt möchte von den einzelnen Bundesländern gemeldet haben
1. wie viele gesicherte Corona-Infizierte habt Ihr?
2. wie viele Corona-Tote habt Ihr?
3. wie viele Tote habt Ihr insgesamt?
und bittet um eine taggenaue Auflistung seit dem 1. Februar 2020

Da die dt. Statistiker bekanntermaßen sehr genau sind, werden wohl 2 Fragen nachzubessern sein, oder?
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Du meinst, der totale wirtschaftliche Kollapse wird in Kauf genommen, damit die paar Pharmaunternehmen ein bisschen Umsatz machen? Aha,...

Sehr "sinnig" erscheint mir das selbst auch nicht, aber immerhin hat die WHO schon 2x bewiesen, dass ihre "Pandemien" (jetzt was die tatsächlichen globalen gesundheitlichen Auswirkungen betraf) völlig daneben lag, aber die Panik sehr förderlich für so manches Pharmaunternehmen war.

Und einem (angesichts des globalen Casinokapitalismus mit nur mehr ca.10% an die Realwirtschaft gekoppelten Geldumlaufs) nötigen Crash, käme ein monokausal schuldiges Virus, dem man die Verantwortung zuschiebt, nicht ganz ungelegen. Sicher wieder nur eine krude VT von mir.

Aber wie bereits dargestellt, am meisten irritiert mich der 180° Schwenk i.d.öffentlich medialen Darstellung. Der hat lt. Meinungsumfragen zumindest insofern funktioniert, dass die "gefühlte Bedrohung" in der Bevölkerung von anfangs ca.10% auf heute 60-70% gestiegen ist.

Die massive "FakeNews"-Bekämpfung wirkt auf mich auch nur mehr grotesk bis manchmal realsatirisch wenn zB. Spektrum.de Wodark der Wissenschaftsleugnung bezichtigt und in einem von Strohmann-Argumenten nur so strotzenden Artikel dann wortwörtlich über die Mortalität schreibt:

"Doch die Zahlen wachsen exponentiell und es gibt keine Immunität und keine Impfung, die das stoppen könnte."

Das ist in der verkürzten Form einfach nur Bullshit !

Oder auch nett der Tagesspiegel der ebenfalls in einem Anti-Wodark Artikel mit beschwörenden allg. Warnungen vor "FakeNews" eine Umfrage mit erstaunlich suggestiver Formulierung bringt:

"Sollte es eine bundesweite Ausgangssperre geben?"
- Ja, das Virus ist sonst nicht zu stoppen.
- Nein, das sollte jede*r selbst entscheiden

Angesichts des insinuierten Bullshits, dass eine Ausgangssperre das Virus stoppt, finde ich 70% Zustimmung ziemlich erschreckend.

Alleine in der Steiermark gab es seit der ab 16.3. gültigen Ausgangssperre bereits 400 Anzeigen wegen Verletzung dieser - waren offenbar FakeNews, dass die Polizei aufklärend statt strafend vorgehen wird.

Das ganze erinnert mich irgendwie an eine Art globales Milgram-Experiment...
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Zitat von **********tarii:
Schon 1347 ging den Chinesen unser System und unsere Form des Handelns auf die Nerven und schon damals ging von Wuhan der Schwarze Tod aus. So alle 700 Jahre wird das wohl OK sein.

Gegenfrage: Welche VVT (Virusverschwörungstheorie) möchtest du damit transportieren *ggg*
**********lover Mann
5.356 Beiträge
Bild Italien - Bild Deutschland
Zitat von ****in:
Aber wie bereits dargestellt, am meisten irritiert mich der 180° Schwenk i.d.öffentlich medialen Darstellung. Der hat lt. Meinungsumfragen zumindest insofern funktioniert, dass die "gefühlte Bedrohung" in der Bevölkerung von anfangs ca.10% auf heute 60-70% gestiegen ist.

Haben wir es mit der selben Krankheit zu tun?

Mit Militär-LKW abtransportierte Leichen erinnern mich an die Pest.
Die Situation hier erinnert mich an eine Grippe-Welle.

Sobald die Klopapierversorgung wieder stabil ist, ist die Gefahr vermutlich gebannt.
Und die Bevölkerung beruhigt sich zunehmend. Nur meine These.
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Zitat von **********lover:

Haben wir es mit der selben Krankheit zu tun?

Mit Militär-LKW abtransportierte Leichen erinnern mich an die Pest.

Ja, das ist dringend aufklärungsbedürftig - vorallem da ja lt. offiziellen Aussagen von Drosten, wo an der Charite laufend das Genom sequenziert wird, sich SARS-CoV-2 stabil verhalten soll. Das passt so gar nicht zu der sicher real erschreckenden Situation in dem norditalienischen Krisengebiet. Wobei dir aber bekannt ist, dass lt.offiziellen ital. Aussagen nur 12% der als "Coronatoten" gezählten Fälle auch tatsächlich dem Virus zuschreibbar sein soll.

Des weiteren erstaunt die bis dato "unkatastrophale" Lage in Griechenland, dessen Gesundheitssystem bekanntermassen unter der "Eurorettung" massiv gelitten hat. Dass dort SARS-CoV-2 (noch ?!) nicht wütet darf man ja sicher nicht auf Wodarg u.a.ä. Thesen zurückführen, dass Katastrophenmeldungen viel eher mit der Verbreitung des Tests als jener des Virus korrelieren.

Und die Bevölkerung beruhigt sich zunehmend. Nur meine These.
Mittel bis langfristige Gegenthese: Das wird eher dadurch bestimmt werden, welche wirtschaftlichen Auswirkungen durch die jetzige Form der "Virusbekämpfung" eintreten ...
*******sima Frau
2.542 Beiträge
Zu einem differenzierten Bild über Corona gehört für mich durchaus auch dieses Mail, das heute eine von mir überaus geschätzte, inhabergeführte, Musik- und CD-Buchhandlung an ihre registrierten Kunden versandt hat:

Unbürokratische Hilfe

Falls uns der Virus nicht umbringt, vielleicht erledigt das ja das, was man in Deutschland unbürokratische Hilfe nennt. Viele Soloselbständige, dazu gehören auch viele Künstler und Kreative, machen gerade unschöne Erfahrungen. Dazu ein Kommentar in der SZ vom Donnerstag, der den Nagel auf den Kopf trifft. Wahrscheinlich ist es so, dass viele - wie bereits im Mittelalter - darauf vertrauen müssen, dass der liebe Gott sie irgendwie raushaut. Ich glaube, der liebe Gott ist aber schon lange in Quarantäne, und Homeoffice macht er aus religiösen Gründen nicht. Ich schlage vor, zb die Initiave für ein temporäres Grundeinkommen zu unterstützen.
Jedenfalls braucht es für viele nun tatsächlich unbürokratische Lösungen. Der nächste Erste ist nicht mehr weit, und selbst wenn es sich herausstellen sollte, dass manche dieses Geld evtl. gar nicht gebraucht hätten, kann ich mir nicht vorstellen, dass unser Staat keine Mittel und Wege finden würde, unbürokratisch wieder an sein Geld zu kommen.

Uns steht das Wasser (noch) nicht bis zum Hals und ich möchte mir eigentlich auch immer noch Gedanken darüber machen können, wie auch ich Unterstützung leisten kann für diejenigen, die es dringender brauchen. Trotzdem erreichen uns derzeit viele Anfragen, wie man uns denn außer Bestellungen noch unterstützen könnte - in dieser, in der Tat existenzbedrohenden Zeit. Das geht mir echt nahe. Es ist unglaublich schön zu wissen, dass das, was wir als Laden sind und machen für viele ein wichtiger Faktor im Leben ist. Das rührt mich ehrlich gesagt so, dass ich ab sofort am liebsten alles verschenken würde. Denn das wichtigste im Moment ist, dass Ihr mir alle gesund und am Leben bleibt und dass es auch in unser aller Familien nicht zu entsetzlichen Dramen kommt.

...und, nachdem ich mich wieder gefangen habe, möchte ich diese staatstragenden Worte an Euch richten: Ihr helft uns tatsächlich am besten, wenn Ihr weiterhin Bücher, Schallplatten, CDs, DVDs usw bei uns kauft. Wir möchten ja auch eine Leistung erbringen. Leistung und Gegenleistung. Unromantisch, aber funktionabel. Viele machen das, und wir versenden derzeit wie wild. Aber die Wahrheit ist auch, dass wir mit reiner Versandtätigkeit nie auf die Zahlen kommen können, die eigentlich nötig wären. Es fehlt schlicht der Faktor Lauf-und Spontankundschaft und das macht dann halt doch einen Unterschied. Das bringt mich zum ersten von mehreren Punkten, wie so ein zusätzlicher Support tatsächlich möglich wäre.

1, Porto

Wie bereits thematisiert und von vielen bemerkt, versenden wir derzeit alles portofrei ohne die übliche Versandkostenpauschale von EUR 3,00. Wir möchten uns damit einfach bedanken, dass Ihr uns die Treue haltet. Wir wissen natürlich auch, dass wir in einem gnadenlosen Wettbewerb stecken, der v.a. durch Amazon angeheizt wird. Es ist uns bewusst, das wir nicht immer preislich mithalten können mit dem großen A! Aber der Hauptgrund ist einer, der nun vielleicht ein paar Leute aufwachen lässt. Warum Amazon zb Ware aus Deutschland an einen deutschen Empfänger schicken kann und dies häufig als innergemeinschaftliche Lieferung ohne Umsatzsteuer hinbekommt, kann ich nicht beantworten. Bitte fragen Sie Ihren Bundestags- oder EU-Parlaments- abgeordneten oder die Herren Finanz- und Wirtschaftsminister. Wir sind voll umsatzsteuerpflichtig (bei CDs und LPs 19%!!!, das ist ein Unterschied). Wir zahlen Lohnsteuer, wir sind körperschafts- und gewerbesteuerpflichtig. Die persönlichen Gewinne sind letztlich einkommensteuerpflichtig. Wir leisten im Rahmen unserer Möglichkeiten einen Beitrag zu unserer Infrastruktur, zb zu unseren Krankenhäusern. Amazon tut das nicht! Zudem hat Amazon schlicht endlos Geld. Wer endlos Geld hat, kann sich am Markt durchsetzen! Immer! Ich denke, dass wir mit unserer Preisgestaltung insgesamt trotzdem einen fairen Deal bieten können. Porto hin oder her...

Wer nun also trotzdem einen Portoanteil seiner Wahl oder einen anderen Beitrag zu einem allgemeinen Support leisten möchte, überweist einfach diesen Betrag zusätzlich zum Gesamtbetrag oder gesondert, und vermerkt das einfach mit dem Wort "support". Alternativ geht das auch über paypal an info@xxxxx.de. Über die Beträge, die dadurch eingehen, führe ich genau Buch und rühre sie erst mal nicht an. Sollte ein gutes Ende dieser Situation dazu führen, dass wir dadurch Einnahmen erzielt haben, die über das normale und benötigte Maß hinaus gehen, so werden wir das spenden. Wohin, weiß ich noch nicht, aber mir schwant, der Möglichkeiten wird es in Kürze sehr viele geben. Im Zweifelsfall stimmen alle gemeinsam darüber ab, wo es hingehen soll!

2, Gutscheine

Wer jetzt einen Gutschein bei uns kauft, gibt uns quasi ein zinsloses Darlehen, das jederzeit gegen Ware einlösbar ist. So ein Gutschein ist auch verschenkbar und immer eine schöne Sache. Gutscheinbeträge sind frei wählbar. Gutscheine gelten für alle unsere angebotenen Artikel.

3, Blind Boxes Musik

Seit Jahren arbeiten wir darauf hin, einen Laden zu haben, in dem die Bullshitquote gegen null geht. Ich kann behaupten, dass alles was derzeit bei uns im Laden in den Regalen steht einen Wert hat. Auch wenn nicht jede CD, jede Schallplatte jedermanns Geschmack sein kann, so glaube ich doch fest daran, dass es in jedem Genre gute und schlechte Musik gibt. Und wir haben: gute Musik! Wer nun seinen Horizont erweitern will und abenteuerlustig genug ist, findet vielleicht folgendes Angebot interessant: Wir schnüren "Blind Boxes" bestehend aus jeweils 5 CDs für insgesamt EUR 50,00. Eine Standard Blind Box besteht aus:

einer CD mit klassischer Musik

einer CD aus den Bereichen Pop, Rock, Folk, Indie

einer CD aus den Bereichen Soul, Blues, Reggae

einer CD aus den Bereichen Jazz oder Weltmusik

einer CD für Kinder (Musik oder Hörspiel)

In der Regel keine Neuheiten, sondern erwiesenermaßen Klassiker des jeweiligen Genres oder unentdeckte Perlen. Auf Wunsch kann das natürlich variieren. Also "5x Klassik" oder "alles, bloß kein Dylan"! Alles ist möglich! Wir richten uns da so weit wie möglich nach euren Wünschen. Die Auswahl treffen aber letztlich wir. Die Verantwortung tragt ihr! Ein fairer Deal! Auch Blind Boxes mit Vinyl sind möglich für EUR 100,00 oder auch andere kreative Lösungen. Im Zweifelsfall einfach fragen.

4, Abo

Wir haben Kunden, die bekommen jeden Monat eine Neuheiten-CD oder -LP zugeschickt. Ein Tipp von uns! Das wird natürlich auch individuell je nach Interessenslage angepasst. Wer dies möchte, meldet sich und wir regeln die Details persönlich!

So, das waren vier Möglichkeiten, um dem schlichten Einkauf eins draufzusetzen. Bitte, niemand muss sich genötigt fühlen, davon etwas anzunehmen. Das wichtigste ist und bleibt wie eingangs beschrieben: Leistung und Gegenleistung sollen im Verhältnis stehen.

Wir sehen uns!

**********lover Mann
5.356 Beiträge
Ja, das ist schön Tantrissima. Es beschäftigt sich mit Solidarität. Mit nichtstaatlicher Soforthilfe. Und zwar:

Unromantisch, aber funktionabel.

Wir sind alle eingeladen, uns zu überlegen, wen oder was wir stärken wollen. Der Staat verteilt auch gerade 800 Mrd. Euro Soforthilfe, also von jedem von uns vom Baby bis zum Sterbenden im Durchschnitt 10.000 €. Ob das ebenfalls funktionabel sein wird, stellt sich bald heraus.
Zu diesem doch sehr positiven Post von Tantrissima fällt es mir jetzt eigentlich schwer, einen pessimistischen anzuschließen. Aber auf die Frage, "wann werden die aktuellen Beschränkungen aufgehoben?" bzw. "wann bekommen wir unsere bürgerlichen Freiheiten wieder?" befürchte ich:

So schnell nicht bzw. so schnell nicht wieder vollständig.

Im Moment habe ich den Eindruck dass die "Machthaber" - Politiker von ganz oben bis auf die kommunale Ebene herunter und deren Befehlsempfänger - "Blut geleckt" haben. Man hätte bis vor kurzem nicht für möglich gehalten was in den letzten 14 Tagen alles passiert ist, welche Einschränkungen verhängt worden sind.

Und bei mir verstärkt sich der Eindruck, dass es viele der oben genannten "Machthaber" jetzt auskosten, es dem sonst so aufmüpfigen Bürger - der gegen jedes Vorhaben aufmuckt, ständig etwas fordert oder verhindern möchte, Demonstrationen anzettelt und zum Schluß auch noch falsch wählt - einmal zeigen zu können, wer am längeren Hebel sitzt.

Jetzt ist die Stunde der starken Männer - und Frauen. Und das Volk hat gefälligst zu akzeptieren, was die für richtig halten.
*******sima Frau
2.542 Beiträge
Zitat von ******o46:

Jetzt ist die Stunde der starken Männer - und Frauen. Und das Volk hat gefälligst zu akzeptieren, was die für richtig halten.

Deine Ausdrucksweise, lieber tassilo, halte ich, mit Verlaub gesagt, für ziemlich demagogisch und unangemessen! Denn das Volk hat die Regierung, die es gewählt hat, und die augenblicklich in der Verantwortung steht, eine Krisensituation, die in dieser Art und Wirkungsmacht so seit dem zweiten Weltkrieg niemals aufgetreten ist, und auf die dementsprechend auch niemand irgendwo vorbereitet war und sein konnte, pragmatisch zu analysieren und angemessen zu Handeln zum Wohl der gesamten Bevölkerung und des Staates. Und genau das tut sie in meinen Augen, und das mit bewunderungswürdiger Konsequenz und Geschwindigkeit!

In dieser Situation finde ich es nicht legitim mit Unterstellungen zu operieren wie:
dass es viele der oben genannten "Machthaber" jetzt auskosten, es dem sonst so aufmüpfigen Bürger - der gegen jedes Vorhaben aufmuckt, ständig etwas fordert oder verhindern möchte, Demonstrationen anzettelt und zum Schluß auch noch falsch wählt - einmal zeigen zu können, wer am längeren Hebel sitzt.

Die Einschränkungen gelten erst einmal für 2 Wochen. Dann muss man sehen, was sich verändert hat und wie man dementsprechend ein weiteres Vorgehen anzupassen hat. Die Einschränkung bürgerlicher Freiheiten auf einen so überschaubaren Zeitraum halte ich angesichts der aktuellen Bedrohungssituation jedenfalls für zumutbar und noch keineswegs für alarmierend.
**********aften Frau
8.068 Beiträge
Danke, Tantrissima!

Es ist ja so unglaublich beliebt und einfach, zuhause im Sessel zu sitzen, zu kritisieren und alles besser zu wissen! So völlig ohne Verantwortung für das Geschehen!
Und nebenher ein wenig zu spekulieren und aufzuhetzen.

Wer alles so gut weiß und sich als Wissender und "Entscheider" profilieren möchte, dem empfehle ich doch, sich anzubieten als Berater und Verantwortlicher!
*****666 Mann
6.423 Beiträge
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass es Frau Merkel arschgeil findet ,dass ich jetzt nur noch alleine oder mit einer weiteren Person auf die Straße darf.

Unser System lebt von der Freiheit der Bürger. Politisch, sozial und wirtschaftlich. Die "mächtigen" haben da nicht viel davon, dass der schuhladen zu hat , und die Menschen nicht mehr in Gruppen in den Park dürfen.

Kirk ende
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Zitat von *******sima:
Denn das Volk hat die Regierung, die es gewählt hat, und die augenblicklich in der Verantwortung steht, eine Krisensituation, die in dieser Art und Wirkungsmacht so seit dem zweiten Weltkrieg niemals aufgetreten ist, und auf die dementsprechend auch niemand irgendwo vorbereitet war und sein konnte, pragmatisch zu analysieren und angemessen zu Handeln zum Wohl der gesamten Bevölkerung und des Staates. Und genau das tut sie in meinen Augen, und das mit bewunderungswürdiger Konsequenz und Geschwindigkeit!

Dem ersten Teilsatz kann ich vorbehaltlos zustimmen, zum Rest hast du vielleicht einiges übersehen:
• weder in Ö noch D ist bereits eine medizinische Krisensituation aufgetreten. Der WK-Vergleich ist ziemlich fragwürdig.
• 2012 wurden in D und erst 2019 von einer WHO nahen NGO genau solche Virenszenarien durchgespielt.
• die "pragmatische Analyse" führe noch bis Ende Feb. zu einer offiziell verbreiteten Meinung die heute als Verharmlosung tituliert würde. Gehandelt wurde gar nicht.
• Ob die jetzigen Geschäftsschliessungen und Ausgangssperren als "angemessenes Handeln" gelten können, das wird sich erst im Nachhinein herausstellen. Wissenschaftlich belegt ist das nicht, auch nicht durch chinesische Erfahrungen. Die legen nur nahe, dass eine rasche "Isolierung" von betroffenen Gebieten eine Ausbreitung mit hoher Wahrscheinlichkeit eindämmt. Siehe auch Südkorea oder Russland, die haben diesbzgl. schneller gehandelt als D oder Ö.
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Verantwortung übernehmen ...
ein sehr gutes Stichwort und man sollte aus Erfahrung lernen...

International renommierte Institutionen teilen diese Einschätzung. Wissenschaftler des unabhängigen Cochrane-Netzwerks und das British Medical Journal haben im Frühjahr 2014 in einem gemeinsamen Appell Regierungen und Entscheidungsträger in den Gesundheitssystemen aufgerufen, ihre Richtlinien für den Umgang mit Tamiflu zu überarbeiten. odysso möchte wissen, wer in Deutschland darauf reagiert. Und fragt beim zuständigen Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM) an: Wie geht es mit Tamiflu weiter? Das BfArM meldet sich auch umgehend. Erklärt sich aber zunächst für nicht zuständig. Verweist stattdessen auf das Robert Koch Institut (RKI), das in Deutschland für Infektionskrankheiten zuständig ist.

Also fragen wir dort nach. Aber auch das RKI erklärt sich für nicht zuständig und verweist wiederum auf das BfArM. Nicht zu fassen: Tatsächlich sind beide Behörden für die Bewertung des Grippemittels zuständig. Doch sie ducken sich weg. Und beide Behörden erklären, dass die Bevorratung mit Tamiflu letztlich Ländersache sei.

Auf zum Dritten Anlauf. Wir fragen in Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg nach und erfahren: die Vorgaben von BfArM und RKI sind für die Länder bindend. Ein entlarvendes Spiel: Niemand will offenbar die Verantwortung übernehmen. Jeder erklärt, der andere sei für die Entscheidung über Tamiflu zuständig.
https://www.swr.de/odysso/ta … id=1046894/af31wv/index.html

Und dann gab`s da nicht noch was ...
https://www.aerzteblatt.de/n … ix-eine-Narkolepsie-ausloest

Mir fällt nur gerade kein Politiker ein, der dafür irgendeine Verantwortung übernommen hat, aber vielleicht kann mir da wer helfen ...
*******sima Frau
2.542 Beiträge
Ja, ER_Win,

Ob die jetzigen Geschäftsschliessungen und Ausgangssperren als "angemessenes Handeln" gelten können, das wird sich erst im Nachhinein herausstellen.

Hinterher ist man immer klüger als vorher. Dann, wenn man alle Fakten minutiös nebeneinanderlegen und beurteilen kann.

Im Moment besteht jedoch eine Situation, die nicht bis ins letzte Detail durch- und überschaubar ist und wo die Regierung dennoch weitreichende Entscheidungen treffen und in die Wege leiten muss, die auf der Grundlage der aktuellen Gegebenheiten verantwortbar sind, ohne dass sie jedoch bis ins letzte Detail alle möglicherweise irgendwann einmal irgendwo beschriebenen Vorgänge berücksichtigen können.

Und was soll der Hinweis drauf, dass in Russland oder Österreich oder sonstwo irgendetwas anders oder schneller gehandhabt wurde? Das qualifiziert die Entscheidung, die in D getroffen wurde, deshalb nicht als falsch.

Alle situativ notwendigen Entscheidungen müssen jeweils auf der Basis unzureichender Informationen getroffen werden. Ich bin dankbar, dem Handlungsdruck, unter dem die Regierung derzeit steht, nicht gleichermaßen ausgesetzt zu sein, und froh, das Glück zu haben hier in Deutschland zu leben und nicht etwa in Südkorea oder Russland, ganz grundsätzlich, aber auch gerade angesichts dieser aktuellen Situation, mit der die Welt konfrontiert ist.
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Zitat von *******sima:
Ja, ER_Win,

Und was soll der Hinweis drauf, dass in Russland oder Österreich oder sonstwo irgendetwas anders oder schneller gehandhabt wurde? Das qualifiziert die Entscheidung, die in D getroffen wurde, deshalb nicht als falsch. .

Bitte genau lesen. In Ö wurde nicht schneller reagiert, in Tirol ermittelt sogar bereits die Staatsanwaltschaft wegen des zu späten Reagierens...
Ich hab`mich aber trotzdem vertan, es war Taiwan, nicht Südkorea, das rasch die Grenzen "dicht" machte.


Die Falschheit ergibt sich daraus, dass jetzt - wie es ja der offiziellen Sicht entspricht - zu spät ist, eine vielfache unkontrollierte "Einwanderung" des Virus auf das eigene Staatsgebiet zu minimieren. Das Virus ist schon da und man versucht nur die Ausbreitung zu verlangsamen.
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Zitat von ******o46:

Im Moment habe ich den Eindruck dass die "Machthaber" - Politiker von ganz oben bis auf die kommunale Ebene herunter und deren Befehlsempfänger - "Blut geleckt" haben.

Den Eindruck hab' ich nicht und ich find' es auch nicht gut, dass Medien wie zB. Rubikon und KenFM jetzt auch langsam das Kind mit dem Bade ausschütten, weil dort nicht mehr nur die zur Lagebeurteilung durchaus nötigen Stimmen von Wissenschaftlern oder auch Staatsrechtlern die nicht ganz im "Mainstream" schwimmen zu Wort kommen, sondern der Trend an Artikeln eindeutig zur Verbreitung eigener Ideologien genutzt wird und dabei immer mehr Hitler-Vergleiche bemüht werden *roll*

Corona-Diktatur? Machtergreifung im Deckmantel der Volksgesundheit?
Im Panikmodus in die Diktatur
...
etc.

Erwähnenswert finde ich aber schon diesen Umstand:
https://taz.de/Massnahmen-gegen-Coronavirus/!5674203/

Nun wäre es anzunehmen, dass, wer die Grundrechte so empfindlich einschränkt und Verstöße dagegen mit saftigen Bußgeldern bedroht, Daten vorlegen kann sowohl zur Wirksamkeit der Maßnahmen als auch zu ihrem möglichen Schaden oder ihren unerwünschten – sozialen, psychischen, bildungspolitischen und wirtschaftlichen – Nebenwirkungen.
...
Überprüfung nicht geplant
Doch an verlässlichen Daten, Messungen und Erhebungen zu der Frage, welche positiven wie negativen Effekte genau Schulschließungen, Kontakt-, Aufenthalts- und Arbeitsverbote sowie weitere „nicht-pharmakologische Interventionen“ (NPI) eigentlich haben, ist denjenigen, die sie lautstark befürworten, offenbar nicht gelegen.

Und da wird`s dann sehr fragwürdig:
Screenings nicht vorgesehen
Ebenfalls keine Antwort gibt es auf die Frage, weshalb in Deutschland immer noch keine Corona-Screenings durchgeführt werden, für die sich unter anderem der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach ausgesprochen hatte. Gemeint ist eine Testung von verschiedenen Kohorten bisher nicht auf das Virus getesteter Personen, die herausfinden könnte, wie weit das Virus bereits in der Bevölkerung verbreitet ist.

„Man wüsste dann, ob social distancing überhaupt den gewünschten Effekt erzielen kann“, sagt der Bioethiker und Vizedirektor des Quest-Center am Berlin Institute of Health, Daniel Strech. Und man könnte Antworten auf die Fragen geben, die sich auch in China stellen: Gibt es dort kaum noch neue Diagnosen wegen der effektiven nicht-pharmakologischen Interventionen? Oder vielleicht, weil bereits die Mehrheit der Bevölkerung infiziert ist, aber keine Symptome zeigt?

*******sima Frau
2.542 Beiträge
Bitte genau lesen. In Ö wurde nicht schneller reagiert, in Tirol ermittelt sogar bereits die Staatsanwaltschaft wegen des zu späten Reagierens...
Ich hab`mich aber trotzdem vertan, es war Taiwan, nicht Südkorea, das rasch die Grenzen "dicht" machte.

Die Falschheit ergibt sich daraus, dass jetzt - wie es ja der offiziellen Sicht entspricht - zu spät ist, eine vielfache unkontrollierte "Einwanderung" des Virus auf das eigene Staatsgebiet zu minimieren. Das Virus ist schon da und man versucht nur die Ausbreitung zu verlangsamen.

Ob in Ö.oder anderswo ist unerheblich. Die deutsche Regierung muss Entscheidungen treffen, die für Deutschland passen, und zwar zu einem jeweils gegebenen Zeitpunkt und dann jeweils unter Abwägung der mit einer Entscheidung mutmaßlich verbundenen Risiken und Auswirkungen, die zusätzlich ja untereinander in Wechselwirkung stehen, die nicht genau vorhersagbar ist. Ich hätte mal den - berechtigten - Aufschrei hören wollen, wenn unsere Regierung bereits beim ersten registrierten Covid-19-Auftreten im Land "vorsorglich" die Grenzen dichtgemacht und alle Bürger verpflichtet haben würde, durch Handyortung jeweils lückenlos nachzuweisen, wann sich wer wo aufgehalten hat, um mögliche Infektionslinien nachverfolgen zu können. Nur so hätte man möglicherweise die Verbreitungswege des Virus besser bzw. überhaupt eingrenzen können.

Aber man wusste damals einfach noch nicht, was man inzwischen weiß, deshalb war es richtig, abzuwarten und zu einem Zeitpunkt, an dem genügend Begründungsfakten belegt waren, entsprechende Maßnahmen zu verordnen. Und das selbe "Volk", dessen Freiheit derzeit angeblich so sehr beschnitten wird, hat leider auf die Appelle an die Vernunft in Bezug auf Abstand halten etc. nicht in einer Weise überzeugend reagiert, dass man davon ausgehen konnte, die Dinge würden sich auch ohne staatliche Eingreifmaßnahmen "irgendwie" wieder zurechtrücken.

Was das Screening angeht, so bin ich überzeugt davon, dass das noch kommen wird. Nur sollte man fairer Weise auch zugeben, dass nicht immer alles, was wünschenswert und durchaus auch sinnvoll sein mag, jeweils deshalb parallel und gleichzeitig anschieb- und praktisch aus- und durchführbar ist. Es waren (und sind nach wie vor) Prioritäten zu setzen. Dass manche davon aus der Rückschau(!) gesehen nachrangig oder anders getroffen werden können hätten, ist dabei unvermeidlich. Momentan müssen alle Ressorts sowie die Regierung als Ganzes gleichermaßen mehr oder weniger "auf Sicht" fahren und entscheiden. Meines Erachtens sind dabei bisher keine unumkehrbaren Entscheidungen zu Lasten bzw. zum Nachteil der Bevölkerung oder einer Bevölkerungsgruppe auf Kosten einer anderen getroffen worden, leitend war und ist das Ziel des größtmöglichsten Wohls der gesamten Bevölkerung angesichts der aktuellen Bedrohung, und das ist für mich ein(!) Kennzeichen verantwortlichen Regierungs-Handelns.
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Ich hätte mal den - berechtigten - Aufschrei hören wollen, wenn unsere Regierung bereits beim ersten registrierten Covid-19-Auftreten im Land "vorsorglich" die Grenzen dichtgemacht und alle Bürger verpflichtet haben würde, durch Handyortung jeweils lückenlos nachzuweisen, wann sich wer wo aufgehalten hat, um mögliche Infektionslinien nachverfolgen zu können. Nur so hätte man möglicherweise die Verbreitungswege des Virus besser bzw. überhaupt eingrenzen können.

Aber man wusste damals einfach noch nicht...

Das Thema Handyortung meinte ich nicht, das ist ja auch nicht zur Bekämpfung/Minimierung der Initialen Einschleppung gedacht.

Grenzschliessung/Kontrollen/ev.Quarantäne - insb.für Reisende aus Risikogebieten - und Absage von Großveranstaltungen.

Hätte sicher damals einen "Aufschrei" gegeben, da ja damals, wie jeder in der Presse noch nachverfolgen kann, es en vogue war, die Verbreitung zu verharmlosen.

Und es stimmt einfach nicht, dass es damals nicht bekannt war, wie und dass Viren sich in einer globalisierten Welt verbreiten.

Eine globale Verbreitung harmloser Mutationen passiert ja mit an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit sowieso permanent.

Wesentlicher ist die Frage der Gefährlichkeit und die ist bis heute nicht geklärt.

Ich bin gespannt bis wann und ob Screenings kommen um diese Frage etwas belastbarer wissenschaftlich zu beantworten. Die Antikörper Tests gibt es ja jetzt...

Meines Erachtens sind dabei bisher keine unumkehrbaren Entscheidungen zu Lasten bzw. zum Nachteil der Bevölkerung oder einer Bevölkerungsgruppe auf Kosten einer anderen getroffen worden, leitend war und ist das Ziel des größtmöglichsten Wohls der gesamten Bevölkerung angesichts der aktuellen Bedrohung...

Und was bringt dich zu der Ansicht? Zb. Amazon freut sich und der kleine Einzelhändler muss dicht machen, ich weiß momentan nicht wie viele das überleben und wie die inflationär nochmal weiter gesteigerte "Gelddruckerei" der Notmassnahmen wirklich verteilt wird bzw. welche Effekte das haben wird darüber wird munter in Wirtschaftskrisen spekuliert. Vorallem aber ist eins nahezu sicher: politische Rückgängigmachung bei einem globalen (Börsen/Wirtschafts-)Crash ist eine naive Wunschvorstellung.

Faszinierend ist für mich schon, dass es gelungen zu sein scheint, höchst opportunistisches politisches Handeln als "zum größtmöglichen Wohl der Bevölkerung" zu verkaufen.

Zuerst nicht handeln, weil man sich ausrechnen kann dass die Mehrheit dagegen ist, dann medial optimal unterstützt der 180° Schwenk auf "Panik" noch so lange abgewartet, bis das wirkt um dann "entschlossen und schnell" in der Wirksamkeit ungeprüfte Massnahmen mit potenziell die Virengefahr weit übertreffenden Nebenwirkungen einzuführen.

Bin auch gespannt wie lange der "Applaus der Bevölkerung" anhält beim globalen "War on Virus"...
*****666 Mann
6.423 Beiträge
Ich halte die Gefährlichkeit für geklärt.

Das kommt aber auf den Standpunkt an.

Der Vergleich mit der normalen Grippe ist so eine Sache.

Ich hatte die wahrscheinlich mal vor ein paar Jahren mal (getestet wurde damals übrigens nicht, insofern sind die Zahlen zur Influenza auch so eine Sache). Und das war echt nicht schön.
Mein Arzt meinte damals: Sie haben nun die echte Grippe. Und die ist gefährlich und sollte man nicht unterschätzen. Das ist etwas anderes als eine harmlose Erkältung zu der man im Volksmund ja auch oft Grippe sagt.

Das Coronavirus ist entweder genauso oder noch gefährlicher als die normale (gefährliche Grippe).
Aber natürlich nicht mit Pest und Cholera oder Ebola zu vergleichen.

Zusätzlich trifft das Virus auf eine praktisch (wahrscheinlich) vollständig nicht immune Gesellschaft.

Deshalb ist die befürchtete Welle auch wahrscheinlich höher als bei der normalen Grippe.
Und auch bei der normalen Grippe kann es ja zu Infektionswellen kommen die unser Gesundheitssystem an den Rand bringen.

Deshalb war bzw. ist bei diesem Virus im worst case Szenario eben eine sehr hohe Welle zu erwarten. Und das macht die eigentliche Gefährlichkeit aus.

Wie hoch nun die Ansteckungsrate und oder die Mortalität ist kann im Augenblick niemand richtig sagen. Dass sagen meine ich im Augenblick die "seriösen " Experten.
Und da wundert es mich dass es Experten gibt die schon zu Beginn sagen: alles nur wie eine normale Grippe. Ohne Tests würden wir gar nichts bemerken....

Du hast Recht Erwin, wir haben aus heutiger Sicht zu spät begonnen. Der Fasching hätte nicht stattfinden dürfen bzw Bundesligaspiele usw....

Aber die Öffentlichkeit hatte dies zu dem Zeitpunkt nicht auf der Pfanne. Ich auch nicht. Ich rätsel da auch über mich selber. Man hat ja China gesehen. Und dann kam es in Bayern an. Aber auch bei mir war das ganze so weit weg.

Und jetzt ist es voll da. Mein Heimatdorf hat nun 25 Fälle


Kirk ende
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