Differenziertes Bild von Corona erwünscht?

bevor ich diesen thread und all Eure kryptischen beiträge hier gelesen habe,
hatte ich keine angst...

ich bin kein Hellseher

Aber ich bin sicher daß nix g'scheites dabei rauskommt wenn etwas auf irrationalem "we want you to panic" beruht ...

Dass Schuldgeldsysteme mit exponentieller von der Realwirtschaft abgehobener Geldmengenvermehrung allerdings auch periodisch immer wieder zusammenbrechen müssen, ist historisch gut belegt. Da könnte man sagen, SARS-CoV-2 kam gerade recht um den Alleinschuldigen zu spielen.

@****in

Dir ist aber schon klar, dass in den 20 Fakten zu Covid19 (und mal ehrlich, wer bitte liest denn weiter?) unfassbar schlechte Verlinkungen stecken, oder? Also von dailymail über msn... gerade du als so medienkritischer Mensch, der sooo tief im Thema steckt und sogar in Mail-Kontakt mit wem auch immer wichtigem steht, muss sich auf ein Sammelsurium an schlechter Presse beziehen?

Da hätte ich dann doch mehr erwartet...
Passt aber wiederum zu deinem letzten Post, also doch einfach nur substanzlose Verschwörungstheorien.

Sperling

Ganz ehrlich....kann ich eigentlich hier nicht sagen was ich über das pseudowissenschaftlich von manchen denke.
Keine Fakten nur irgendwelche Annahmen die auch noch kreuz und quer verknüpft sind.
Wir können einfach froh sein das wir in einem land leben das die ganze Krise noch einigermaßen im Griff hat. Aber durch diese extremen Annahmen vielleicht wieder zunichte gemacht wird. Dann kommt aber hundertprozentig einlängerer lockdown, den wir dann verkraften müssen, oder auch nicht.
Außerdem sind eine extrem Mehrheit für die Maßnahmen ...

wenn den Menschen medial mit Schreckensbildern und Horrorzahlen über viele Wochen hinweg mit (Massen)Tod für ganz viele gedroht wird ...

Und du meinst es lassen sich über 90 Prozent damit steuern.
Manche von den übrigen können vielleicht auch mit dem Begriff „Schwarmwissen „ etwas anfangen.

Wenn ich mich hier so umschaue, in meiner direkten Umgebung...

Dann lassen sich vielleicht 60% der Menschen tatsächlich über die Angst, die in den Medien verbreitet wird, steuern. Zumindest sehe ich in etwa so viele Menschen nicht mehr auf der Straße.

Ca 20% ist das alles völlig scheißegal, und lustigerweise sind die alle Ü70. Das sind übrigens diejenigen, die auch im Laden um die Ecke immer noch mitten im Eingang stehen bleiben und sich unterhalten. Die einen Dreck auf Abstand geben und nichtmal auf die Idee kommen, einen Mundschutz zu tragen.

Die restlichen 20% sind Kinder und Jugendliche, die einfach nicht verstehen können, warum sie ihre Freunde nicht sehen dürfen, es im Zweifel auch nicht einsehen und grantig werden.

Meine Blase hier.


Sperling

Die Mehrheit der Bürger schläft noch!

Der Beschluss vom 15.4. sieht in Punkt 17 ohne Diskussion oder Expertenrunde vor, dass wir alle geimpft werden, da sonst keine Normalität stattfinden könne.

Punkt 17 der Beschlüsse vom letzten Donnerstag muss man lesen. Da legt die Deutsche Regierung folgendes fest:

"Eine zeitnahe Immunität in der Bevölkerung gegen SARS-CoV-2 ohne Impfstoff zu erreichen, ist ohne eine Überforderung des Gesundheitswesens und des Risikos vieler Todesfälle nicht möglich. Deshalb kommt der Impfstoffentwicklung eine zentrale Bedeutung zu. Die Bundesregierung unterstützt deutsche Unternehmen und internationale Organisationen dabei, die Impfstoffentwicklung so rasch wie möglich voranzutreiben. Ein Impfstoff ist der Schlüssel zu einer Rückkehr des normalen Alltags. Sobald ein Impfstoff vorhanden ist, müssen auch schnellstmöglich genügend Impfdosen für die gesamte Bevölkerung zur Verfügung stehen."

Und du meinst, wir sollten helfen, weil... ?

Ein Impfstoff der nicht ausreichend getestet werden kann, in dem weiß der Geier was drin ist, soll uns Bürgern gesetzlich aufgezwungen injiziert werden......

Der Massentest.....

In was für einer Welt lebe ich hier? In was für eine Welt will ich mein Kind gesetzt haben?

Dringend ....
Wir hoffen das alle geimpft werden.
Ihr macht hier alle komplett irre und haltet von allen das vorankommen gegen den Virus auf.
Nur das ist gefährlich.....

Ihr regt euch über einen Impfstoff auf, den es noch gar nicht gibt, den es vielleicht in einem Jahr und noch lange nicht weltweit oder vielleicht auch gar nicht geben wird...

Die Einen haben Angst vor Zwangsimpfung, die Anderen setzen alle Hoffnung in eine Wunschvorstellung.
Hauptsache, wir müssen nicht lernen, mit dem Virus zu leben...

.... wenn es gut wäre bestünde keine Notwendigkeit einer gesetzlichen Verankerung, aber es herrschen so viele Kontroversen und Widersprüche .....

ich bin raus ...

Wunderbar.....Argumente gab es ja auch nicht

'schnellstmöglich' bedeutet ohne ausreichende Testung.

Es geht hier nicht um 'die einen sehen es so, die anderen anders' sondern wenn ein gesetzlicher Zwang besteht gbt es keine Entscheidungsfreiheit mehr.....

Der erste Schritt hin zum Menschen als Versuchskaninchen. Wer weiß, wie es Laborratten geht, wie sie sich fühlen, welche Schmerzen sie haben......?

Also wer bewusst zu einem solchen degradiert werden möchte braucht sich auch nicht weiter um die Petition zu kümmern.

Ist es nicht schön, wenn man die freie Wahl hat? Tja, wenn dieser Scheiß durchgeht gibt's diese nicht mehr.....

@*******tze
Also ich lese in dem Text nur, dass die Regierung genug Material für alle besorgen MÖCHTE.
Zeig mir ein Beispiel, bei dem die Regierung in den letzten 10 Jahren ein so hoch gestecktes Ziel auch nur annähernd erreicht hätte....
Aber ich halte es für ein sehr gutes Ziel und hoffe das es klappt und genug Impfzeugs zur Verfügung stehen wird.

Was ich in dem Text aber überhaupt nicht lese, ist eine Impfpflicht. Wie sollte diese auch umgesetzt werden?

Und ab wann ist für Dich ein Impfstoff denn gut genug getestet? Welche Kriterien legst Du da an?
Der alljährliche Grippeimpfstoff ist seit zig Jahren getestet und erprobt, erzielt aber trotzdem nur eine Effektivität von 40%, einfach weil die Grippe-Viren so frech sind sich dauernd zu verändern.
Wenn wir viel Pech haben, fällt dem Corona Virus auch noch ein, dass er sich alle ein oder zwei Jahre mal soweit verändern könnte, dass die alte Impfung nicht mehr hilft.

Was soll also diese Panikmache von Dir?

Ich glaube, die Regierung wird wieder friedlich vor sich hinstümpern, irgendwie wird irgendwann ein Impfstoff auftauchen und wer will läßt sich impfen.
Selbst wenn Dir tatsächlich eine Aufforderung zum Impfen zugestellt wird, dann legst Du halt Rechtsmittel dagegen ein. Das passiert jeden Tag x-mal und beschäftigt sämtliche Verwaltungsgerichte in Deutschland zur Genüge. Und so wie ich die Kompetenz unserer Regierung kenne, wird eine Impfpflicht-Verordnung so besch... formuliert sein, dass die allein schon wegen Formfehlern von den Gerichten zerrissen wird. Guck Dir doch an, was in den letzten 2 Wochen alles an Corona-Verordnungen gekippt wurde.

Ah - was mir gerade auffällt: Die Regierung kann wahrscheinlich gar keine Impfpflicht verordnen, weil das ggf. Ländersache ist. Ich meine, die Regierung konnte noch nicht mal eine Maskenpflicht für Deutschland verordnen, dass mußte jedes Bundesland für sich erledigen.

Kurzum: Viel Panikmache für nix.

Meiner Oma und auch mir reicht es mit der medialen Dauerberieselung zum C-Thema. Was fehlt ist daher der passende Slogan zum Abstellen derselben.

Am Besten als Aufdruck auf dem T-Shirt oder als Aufkleber für die Maske.
Fällt jemand was Hilfreiches ein?

Ich fange mal an:

Da bin ich auch bei wanted. Kommt ja nicht oft vor in dieser Gruppe

Aber von einer tatsächlichen Impfpflicht sind wir noch weit weg.
Die Debatte kann aber dann vielleicht kommen. Vorallem wenn dem Staat wenig einfällt und die Menschen sich nicht impfen lassen.

Wobei ich denke dass Menschen in der Risikogruppe am ende mehrheitlich die Impfung wählen.

Vielleicht gibt es noch Anreize für Nichtrisikogruppenmenschen. Im Augenblick ist das nicht unser Problem.

Wir brauchen endlich einen Plan wie wir die nächsten 18 Monate oder 24 Monate mit diesem Virus leben.

Bin mit sehr vielem einverstanden was Sperling geschrieben hat.

Und in einer Sache muss ich unser Kanzlerin Recht geben. Wir leben am Anfang der Pandemie.


Kirk ende

Wer ist "wir"? Ein ständig kleiner werdender Anteil der Bevölkerung, der proportional mit der gemeldeten Anzahl der Toten sinkt?

Ich finde Deine Frage jetzt etwas merkwürdig.
Und besonders merkwürdig finde ich, dass Du glaubst das Virus stirbt einfach weg.

Wie kommst Du denn darauf?

Es ist m.E. die überbordende Berichterstattung über das Virus, die zunehmend stirbt.
Nicht das Virus selbst.

Die tatsächliche Gefährlichkeit/Bedrohung oder vielmehr, wie der Einzelne diese wahrnimmt, sei jedem selbst überlassen.

Inzwischen bin ich soweit, dass ich (desinfizierte!) Aluhüte gerne annehme.
@****in dürfte das geleakte Strategiepapier des BMI bereits kennen, ich hab mir das gerade ausführlichst durchgelesen und kann gar nicht so viel essen, wie ich k.... will.

Wer sich das auch in Gänze antun will, findet es hier:

https://www.abgeordnetenwatc … steriums-zur-corona-pandemie

Kapitel 3 beschreibt wirtschaftliche und gesellschaftliche Folgen, man kann hier 1 zu 1 ablesen, wie die Regierung gerade handelt. Dummerweise, ohne die Grundannahme, nämlich das durchgängige Testen, zu verwirklichen. Zumindest findet das hier nach wie vor nicht in dem Maße statt, wie es laut diesem Papier sein müsste. Uns fehlen immer noch valide Daten, obwohl die Testkapazitäten da sind.

Kapitel 4 beschreibt, wie kommuniziert werden sollte. Und da besteht ernsthafte Brechreizgefahr.


Wer sich das ganze Paper anschaut, wird deutliche Parallelen zum derzeitigen Regierungshandeln finden.
Interessant dabei sind die Quellen der Berechnungen in Abschnitt 1. Und die Worst-Case-Annahmen und -Berechnungen an sich.

Und vielleicht fällt dem Ein oder Anderen auf, dass langfristige Schätzungen im wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Bereich deutlich unterrepräsentiert sind.

Ein äußerst renommierter Wissenschaftler (John Iaonnidis) und diverse andere Menschen, die ihr ganzes Arbeitsleben der Wissenschaft gewidmet haben, werden derzeit als Verschwörungstheoretiker diffamiert. Während wir alle auf die Meinungen der drei oder 4 in den öffentlichen Medien vorkommenden Virologen/Epidemiologen angewiesen sind, weil alle anderen schlicht nicht vorkommen. Vielleicht hat jemand Lust, sich mal einen von denen wirklich genauer anzuschauen... Iaonnidis hat kürzlich ein öffentlich zugängliches Paper veröffentlicht:
https://www.statnews.com/202 … sions-without-reliable-data/

Das zu lesen lohnt sich wirklich!

Warum gibt es keine Berichterstattung über andere Meinungen von Virologen, Epidemiologen oder "einfachen" Hausärzten, die z. T. nur noch die Hälfte an Patienten verbuchen können? Warum werden renommierte Wissenschaftler als Verschwörungstheoretiker diffamiert und bekommen keine Bühne in irgendwelchen Talkshows?
Sobald sie sich dann, wie Bakhti, in alternativen Medien äußern, sind sie ohnehin durch.
Letzterer wurde nach seinem offenen Brief in Form eines YT-Videos in Monitor (ein Format, dem ich grundsätzlich nicht allzu kritisch gegenüber stehe, da es meine politische Meinung in weiten Teilen widerspiegelt) durchgenudelt und als unseriös dargestellt.
Danach gab es für ihn nur noch die Möglichkeit, in alternativen Medien (KenFM) aufzutreten.
Ich würde mir lieber einen Arm abhacken, als Ken Jebsen zu empfehlen, weil ich ihn wirklich für einen Verschwörungstheoretiker und Antisemiten halte. Dieses Interview spricht aber sehr für Herrn Bakhti, weil er sich eben genau auf diese Verschwörungs-Scheiße nicht einlässt. Und Fachkenntnis hat.

Mich ärgert, dass Medien wie der Spiegel ("sagen, was ist") nur noch einseitig sind.
Es gibt nicht nur 3 oder 4 Virologen, Epidemiologen, die eine Meinung vertreten. Es gibt viele andere, die überhaupt kein Gehör finden, weil sie eine andere Meinung haben.

So, wer mir einen Aluhut zuschicken möchte, melde sich bitte per CM. Ansonsten let's discuss.

Sperling