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Differenziertes Bild von Corona erwünscht?

**********lover Mann
5.338 Beiträge
In meinem von Dea gelöschten Beitrag ging es um die schlüssige Darlegung von Prof. Dr. Stefan Homburg (im Gespräch mit Frau Preradovic), warum wir nicht - wie oft behauptet - am Anfang, sondern am Ende einer Pandemie stehen.

Wer dies interessant, beruhigend oder was auch immer findet, der kann sich das Interview selbst im Netz raussuchen. - Danke.
*****666 Mann
6.423 Beiträge
Heute bei Spiegel online:

Wir könnten in Deutschland 800 000 Tests die Woche durchführen. Die Labore haben die Kapazitäten erhöht. Und man will noch mehr Kapazitäten ausbauen.

Aber es werden nur unter 400 000 Tests die Woche gemacht.


Testen testen testen......war die Forderung. Irgendwie läuft es noch nicht rund.


Kirk ende
*******_nw Frau
7.609 Beiträge
Wozu auch? Seit Tagen gibt es trotz gestiegener Testzahlen keine nennenswerten Neuinfektionen mehr ... *g*
**********lover Mann
5.338 Beiträge
wozu?
Falls doch noch jemand differenzieren möchte:

Testserien mit verlässlichen Antikörpertests wären z.B. sinnvoll, um auch jetzt - am Ende der Pandemie - auf die Gesamt-Bevölkerung hochrechnen zu können, wie viel % der Bevölkerung gegenwärtig immunisiert sind.

Das schafft eine Basis für individuelle Impf-Entscheidungen oder gar:
Impfstoff-Bestellungen / - Käufe
**********aften Frau
8.068 Beiträge
Ööööhm sorry!

jetzt - am Ende der Pandemie -

Da sind wir noch lange nicht! Vielleicht am Ende der ersten Welle!

Und @****ide

Wozu auch? Seit Tagen gibt es trotz gestiegener Testzahlen keine nennenswerten Neuinfektionen mehr ...
Und Du bist sicher, dass das so bleibt?
*******_nw Frau
7.609 Beiträge
Agreed. Nur gibt es bisher angeblich keine zuverlässigen Antikörper-Tests dafür - und sie waren bei diesen Test auch nicht gemeint. *g*
*******_nw Frau
7.609 Beiträge
Wellen gab es bisher bei Grippeepidemien. Nicht bei Corona-Mutationen wie beispielsweise SARS und MERS. Die hatten beide einen zeitlich identischen Verlauf wie diese hier. Oder ist es am Ende doch 'nur ne Grippe'?
*****666 Mann
6.423 Beiträge
Ohne massnahmen wären wir jetzt wohl kurz vor der Mitte. Aber durch die massnahmen hat man den R- Wert unter 1 gedrückt, und deshalb sind wir immer noch am Anfang.

Und wenn ich in einem solchen Szenario die infektsionsketten in Griff bekommen möchte, dann muss ich testen wie bekloppt.

Deshalb hat man ja die Kapazitäten ausgebaut. Damit man in die Lage kommt dies zu tun. Und dann kann man auch die Holzhammermassnahmen abbauen. Die hatte es bedurft weil man gar keine anderen Instrumente hatte.

Jetzt sind wir in der Lage, und das RKI gibt die Infos an die gesundheitsämter und Ärzte nicht weiter dass man nun mit den Testkapazitäten anders umgehen darf bzw soll


Ein Antikörpertest wäre natürlich eine supersache. Daran wird gearbeitet. Dann hätte man dann wahrscheinlich erstmals auch gute Zahlen. Vielleicht kommt ja dann raus dass vielmehr Menschen das Virus schon hatten als vermutet. Das würde dann vieles ändern.


Kirk ende
*******_nw Frau
7.609 Beiträge
Zitat von *******irk:
Ohne massnahmen wären wir jetzt wohl kurz vor der Mitte. Aber durch die massnahmen hat man den R- Wert unter 1 gedrückt, und deshalb sind wir immer noch am Anfang.

Klingt gut - stimmt bloß nicht. Wir erinnern alle das schöne Schaubild vom RKI mit dem R-Wert bei dem der Spitzenwert am 9. März erreicht wurde um dann zügig auf unter 1 abzufallen. Das war vor den Maßnahmen - wenn auch nur knapp. Nicht mehr knapp ist es allerdings wenn man das Kleingedruckte des RKI dazu liest die schreiben dass die Zahlen jeweils eine Verzögerungszeit von zwei - drei Wochen haben. Der Peak war also noch deutlich vorher - und als die Maßnahmen begannen war der R-Wert längst unter 1.

Im Übrigen ist im weltweiten aktuellen Vergleich der Verlauf überall gleich - teilweise etwas zeitversetzt weil einige Länder etwas früher erreicht wurden als andere. Trotzdem ist der Vergleich inklusive der Zeitspanne praktisch überall gleich - ganz egal übrigens welche Maßnahmen ergriffen wurden oder auch nicht.

Der Wettbewerb um Impfstoffe ist gerade ein Wettlauf mit der Zeit weil die Zahl der Neuinfektionen so stark abgefallen ist dass sie, beispielsweise in England wo nun eine klinische Studie freigegeben wurde, befürchten dass die Probanden sich gar nicht mehr infizieren in freier Wildbahn können - und eine geplante Infektion im Labor quasi ist mit den ethischen Grundsätzen für Studien nicht vertretbar ...
*****666 Mann
6.423 Beiträge
Eigentlich sollte man die Möglichkeit schaffen für all die Menschen die es so gut wissen.

Ein Landstrich besiedeln . Alle müssen so leben als ob es kein Corona gäbe. Und dann einfach laufen lassen. Und dann schauen was passiert.

Es ist schon komisch. Griechenland hatte die ähnliche Situation wie Deutschland. Sie haben Karneval abgesagt und sofort mit harten massnahmen begonnen. Folgen sind bis heute wenig Infektionen und wenige Tote.

Deutschland hat zwei Wochen später reagiert und die Ergebnisse sehen wir.

England Italien usw haben noch langsamer reagiert.....ergebniss bekannt

Was passiert wenn man gar nicht reagiert oder viel zu spät wissen wir nicht. Hat noch niemand probiert.

Keine Ahnung ob ich Recht habe. Mein Bauchgefühl sagt mir es ist ganz gut so, dass es niemand probiert hat.


Kirk ende
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Jetzt doch nochmal *zwinker*

Antikörper Test wurden an der LMU gemacht, seltsamerweise dauert die Auswertung aber seeehr lange, lt. Prof.Küchenhoff auf meine Frage:
https://mobile.twitter.com/s … n/status/1254037889693908997

Und auch wenn Kirk und Leidenschaften das "anders fühlen" - dank in der Tat völlig gescheiterter Mediendarstellung - das Virus war im Jän. in D und den besagten Test ohne Maßnahmen über ca.1,5 Monate haben wir alle bereits hinter uns. Momentan läuft die Welle aus...
https://mobile.twitter.com/m_hoehle/status/1246000202781282306

Twitter, wo ich erst seit kurzem bin ist gar nicht so doof wie ich dachte - klappt zB. um mit kompetenten Leuten direkt in Kontakt zu kommen.

Und zu den Maßnahmen, die insb. im absteigenden Ast einer Welle kaum bis nicht wirken, eine neue Arbeit, welche ebenso wie ich die "Ist-Kurven" analysiert:
https://www.heise.de/amp/tp/ … -von-Massnahmen-4709759.html

Aber ich möchte niemand davon abhalten sich auch weiterhin vor der bald drohenden 2.Welle zu fürchten. Insbesonders da wir.in A und D eigentlich keine besonders starke erste hatten.

Das virale Infektionswellen geclustert und nie in allen Ländern gleich auftreten ist auch nichts wirklich neues. Das funktioniert ganz unterschiedlich und ganz ohne Maßnahmen.

Coronaviren sind nicht neu, nur die Mutation ist neu. Die Annahme dass die sich ganz anders verhält, ist eher abwegig als wahrscheinlich. Eine Kohorte >3000 in US-Gefängnissen: Viel Infizierte aber 96% asymptomatisch...

Wenn's nicht so absurd bis traurig wäre, könnte man über die politische "Covid-Olympiade" wer die wenigsten Toten und die besten Maßnahmen hat, auch lachen...
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Dringend angezeigt wäre die Untersuchung jener Co-Faktoren, die an - global gesehen -einigen wenigen Hotspots doch dramatische Letalität zufolge hat. Am Virus allein kann es nicht liegen, sonst hätten wir weltweit wesentlich mehr Todesfälle bei der von allen mir bekannten und seriösen Fachleuten untersuchten hohen Infektiosität ...
*******_nw Frau
7.609 Beiträge
Dass die Zahlen aus Italien nicht viel taugen wenn bekannt gegeben wird dass 88% der Todesmeldungen absolut nichts mit Covid 19 zu tun hatten und die verbleibenden 12% möglicherweise - man hat das aber nicht untersucht - sollte mittlerweile eigentlich klar sein.

Aber auch die USA geben ein ganz anderes Bild ab als man das möglicherweise den Medien entnehmen könnte. Es gibt, wie Er_win bereits schrieb, einige wenige Hotspots mit dramtischeren Verläufen - aber überwiegend sieht es da völlig anders aus. South Dakota - als Beispiel - hat praktisch keine Einschränkungen vorgenommen und trotzdem keine Horrorzahlen.

Die Amerikaner machen uns überdies vor wie es eigentlich sinnvoll wäre bei der Frage wie man ein unbekanntes Virus einzuschätzen hat vorgehen sollte. Die Stanford-University, Top-Adresse für medizinische Ausbildung, hat eine Studie zur Verbreitung anhand von Antikörpermessungen in Kalifornien durchgeführt deren Ergebnisse vor knapp zwei Wochen veröffentlicht wurden. Sie haben festgestellt dass sie bei ihrer Annahme einer Verbreitung - sie haben auf etwa 2,5& getippt anhand ihrer bisherigen Daten - um den Faktor 40 daneben lagen ...

Die Case Fatality Rate, also das Sterberisiko, wird aufgrund dieser Datenlage als vergleichbar mit einer durchschnittlichen Grippe eingestuft - hier ein kurzer Ausschnitt aus der Ergebnispräsentation:



Sicher ist es ein empfehlenswertes Vorgehen, bei Auftauchen eines neuen Virus lieber auf der vorsichtigen Seite zu bleiben und auch mal Maßnahmen zu ergreifen die sich im Nachhinein vielleicht als übervorsichtig herausstellen können. Aber es sollte dann auch höchste Priorität haben, alle Forschungsmaßnahmen voranzutreiben die helfen die Gefährdung besser einschätzen zu können. Und das wurde nicht getan, ganz im Gegenteil. Todesursachen sollten nach Richtlinie des RKI( nicht bestimmt werden, die Auswahlkriterien für Tests um die Verbreitung festzustellen war alles andere als repräsentativ.

Wäre doch mal bei uns jemand darauf gekommen, die Zahlen nüchtern zu betrachten und die Tests und Maßnahmen voranzutreiben die uns geholfen hätten, die tatsächlichen Risiken besser abschätzen zu können ... ach halt, so jemanden hatten wir ja. Wodarg. Aber dem haben wir einen Aluhut aufgesetzt und ihn mit Hohn und Spott übergossen ... da können wir aber richtig stolz auf uns sein, nicht wahr?
**********lover Mann
5.338 Beiträge
Zitat von *****de2:

Wäre doch mal bei uns jemand darauf gekommen, die Zahlen nüchtern zu betrachten und die Tests und Maßnahmen voranzutreiben die uns geholfen hätten, die tatsächlichen Risiken besser abschätzen zu können ... ach halt, so jemanden hatten wir ja. Wodarg. Aber dem haben wir einen Aluhut aufgesetzt und ihn mit Hohn und Spott übergossen ... da können wir aber richtig stolz auf uns sein, nicht wahr?

Wir haben darüber hinaus das RKI. Warum hat dieses so arg versagt?

Stopp. Hat es gar nicht. Nur sein Leiter. Der musste offenbar das Lied von Spahn pfeifen.
Die Zahlen an sich sind korrekt. Nur ihre Interpretation (lange) nicht.
Zitat von ****in:
Und zu den Maßnahmen, die insb. im absteigenden Ast einer Welle kaum bis nicht wirken, eine neue Arbeit, welche ebenso wie ich die "Ist-Kurven" analysiert:
https://www.heise.de/amp/tp/ … -von-Massnahmen-4709759.html

Puh, wenn sich das wirklich auch nachhaltig als Realität herausstellt... wie viele Tote, Kranke, Verluste, psychische Schwierigkeiten hätten wir uns ersparen können.

Aber evtl. sorgen wir ja mit der "Lappen" (Montgomery) - Pflicht und deren häufig unsäglicher Handhabung für einen neuen Anstieg/ eine 2. Welle? *panik* *ironie*
*********paar Paar
1.537 Beiträge
Jetzt wird es langsam wieder lachhaft.
Die USA wird als Vorreiter zur richtigen Beurteilung der Lage hingestellt. Wir sind also ineffizient und schlecht mit den Maßnahmen..
Gehts noch ...die USA unter Trump hat wahrlich erschreckende Zahlen. Egal ob es nun um tote, Infizierte, oder auch um wirtschaftliche Zahlen geht. Nicht mal Trump kann diese mit seinen Lügengeschichten bei aller Anstrengung verneinen.
Wo lebt ihr?
In einem Paralleluniversum?
Solch einen Humbug hab ich nicht mal bei der Verleihung des goldenen aluhutes gelesen.
**********lover Mann
5.338 Beiträge
Zitat von **********undin:
Aber evtl. sorgen wir ja mit der "Lappen" (Montgomery) - Pflicht und deren häufig unsäglicher Handhabung für einen neuen Anstieg/ eine 2. Welle? *panik* *ironie*

Wer kann insbesondere das arbeitende Volk nun von diesem unsäglichen Mist befreien?
Welcher MP stellt sich als Erster hin und verkündet?:

Hiermit ist die MaskenPflicht aufgehoben.

Da bin ich jetzt mal gespannt und sage schon mal im Namen aller Betroffenen: Danke!
*******ben Mann
3.383 Beiträge
Was käme wohl heraus
wenn wir mal flächendeckend (ginge nicht für die ganze BRD, aber halt ein paar Großstadtbezirke, ländliche Landkreise,....) auf Antikörper testen?

Wenn dann 10% oder 20, 30, 40, 50 oder mehr Prozent erfolgreich sich schon immunisiert hätten? Was wenn es prozentual nur wenige wären?

Was würde dies bedeuten für die politische Fortführung der Massnahmen bzw. auch für zukünftige Wellen?

Würden sich die Menschen wie jetzt noch vor Angst vor den proklamierten hohen Geldstrafen weiterhin "offizelle nach Außen" an die Verbote und den Maskenzwang halten?
*******enig Mann
10.111 Beiträge
Gruppen-Mod 
Sodele…

Wie ich euch ja bereits seit längerer Zeit habe wissen lassen, versorgt mich mein lieber Bruder aus Österreich seit dem 23.3.2020 mit Zahlen, die ich zwar nicht verstehe, deren Schlussfolgerung aber unlängst aus durchaus berufenem Munde bestätigt wurde. Hier der Link, was am WE veröffentlicht wurde:

http://www.heise.de/tp/featu … -von-Massnahmen-4709759.html

Prof. I. Ben-Israel hat genau dasselbe getan wie mein Bruder: er hat sich die weltweiten Zahlen angeguckt und musste feststellen, dass die Verläufe der Pandemie in sämtlichen Ländern auf eine nahezu beängstigende Weise deckungsgleich und vor allem im Abklingen sind. Seine Schlussfolgerung ist exakt dieselbe wie die meines Bruders: Die Maßnahmen sind SINNLOS! Auch lässt sich nirgends eine signifikante Auswirkung von getroffenen Maßnahmen auf den Verlauf der Pandemie feststellen.

Und noch einmal: bitte, bitte, lasst euch doch nicht von den "bestätigten Infektionen" verwirren! Sie sind genauso irreführend wie ein Börsenprospekt und durch ihre ständige Wiederholung werden sie erstens nicht wahrer und soll zweitens nur von der Tatsache abgelenkt werden, dass wir über den TATSÄCHLICHEN Durchseuchungsgrad bzw. Anzahl von Infektionen heute so wenig Bescheid wissen wie vor 20, vor 30 oder vor 50 Tagen. Was eigentlich logisch sein sollte, wenn man sich von den Furcht einflößenden Professorentiteln der Gottsöbrigsten in Weiß nicht mundtot machen lässt. Ihre Hybris, ihre Arroganz übertrifft noch die Blödheit mancher Politiker, und das will wirklich etwas heißen...
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
doppelt hält besser ;)
Zitat von *******enig:
Sodele…

Hier der Link, was am WE veröffentlicht wurde:

Hatten wir übrigens schon ...
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Oha - in Ö hat Dr. Ferdinand Wegscheider für Servus-TV Prof.Bhakdi interviewt der bisher ja ausschließlich in "alternativen" Formaten auftrat, da der "Mainstream" fleissig gepampert von den im Netz breit vertretenen Influencern aus dem Dunstkreis von Funk Medien, GWUP, psiram etc. nichts besseres zu tun hatte, als ihn zu diskreditieren - ähnlich aber vielleicht nicht ganz so krass wie bei Wodarg.

Langes Interview in dem Gefährlichkeit, Maskenpflicht und Impfungen thematisiert werden:


toll - bei YT sofort gelöscht - normal ist das nicht... !

https://www.servustv.com/tal … innlos-selbstzerstoererisch/
*******enig Mann
10.111 Beiträge
Gruppen-Mod 
öha! Na dann sind wir aber mal froh, dass das tumbe Volk nicht mit falschen Behauptungen in die Irre geführt wird! Man stelle sich nur vor, die Leute würden es tatsächlich wagen, sich eine eigene Meinung zu bilden...?

Absolut unverantwortlich, so etwas! Deshalb ein 3-faches Bravo an die um unsere "Volksgesundheit" (woher kommt mir dieser Begriff bloß so seltsam vertraut vor?) besorgten Löschkolonnen! Der Link darunter kann leider erst deaktiviert werden, wenn Hr. Matieschetz (hab leider die korrekte Schreibweise nicht parat) im Gulag einsitzt und seine Brausewasser-Firma dem Volksvermögen zugeführt wurde. Bis dahin bitten wir von Ihrem Besuch auf zweifelhaften Seiten unabhängiger Milliardäre abzusehen - dankesehr!
**********ede56 Mann
6.334 Beiträge
@*******irk
Du hast Schweden in deiner Aufzählung vergessen
**********aften Frau
8.068 Beiträge
Oh Mann!
Ich kann's nicht mehr lesen!
Wenn Ihr alle Euch so kompetent und berufen fühlt, dann bietet Euch doch für sicher gut dotierte Jobs zur Krisenlösung an! Da wird bestimmt drauf gewartet!

Bringt da Eure Videos, Experten, durchdachte Szenarien und vor allem VERANTWORTUNG mit ein und lasst Eure eigenen persönlichen Frustpunkte draußen!
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Immer auch politisch von Relevanz ist, was die verantwortungslose BILD gerade so treibt. Nicht dass ich J.Reichelt besonders schätze oder ihm Sorge um D. "unterstelle", es geht dabei viel mehr um politische Interessen - deshalb bemerkenswert der "Schwenk" weg vom Alarmismus:

https://twitter.com/BILD/status/1254814974452674568

https://www.bild.de/politik/ … olitik-ab-70108262.bild.html

Weder aus wissenschaftlicher noch aus medizinischer Sicht gibt es aus Reinhardts Sicht einen Grund dafür, die Beschränkungen bis zum 3. Mai fortzusetzen: „Im Moment gibt es überhaupt keinen Hinweis darauf, dass wir auf eine Überforderung der Krankenhäuser zusteuern“

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