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Differenziertes Bild von Corona erwünscht?

*****666 Mann
6.423 Beiträge
Ich habe jetzt den Artikel von dem israelischen prof gelesen.

Sorry, ich arbeite auch noch, ich kann nicht alle links lesen. Aber den habe ich gelesen.

Er hat eine riesige fehlannahme. Es gab nicht ein Land auf dieser Erde ohne massnahmen. Wobei massnahmen und massnahmen nicht dasselbe sind aber letztlich eine ähnliche Wirkung haben.

Schweden hat die nahezu identischen massnahmen wie Deutschland Schweiz und Österreich. Einige so wie alle per Gesetz, die anderen als Empfehlungen.

Es kommt nicht auf die massnahmen an. Es kommt darauf an ob eine massnahme hilft und wieviel % sie umsetzen.

Wenn in Weißrussland weiterhin Fußballspiel öffentlich gezeigt werden, die Menschen aber nicht oder nur noch wenige hingehen dann muss man dies in seinen Betrachtungen auch einbeziehen.

Deutschland und Schweden hatte in den letzten 6 Wochen nahezu identische mobilitätswerte. In Schweden ein bisschen höher. Ja. Aber die Schweden leben wie alle anderen auch ein anderes Leben.

Wer den Vergleich will, der muss ein Land von Informationen von ausserhalb abschotten. Keine Medienberichterstattung über das Thema zulassen. Das Virus reinbringen und das Leben weiterlaufen lassen ohne dass jemand informiert wird dass es evtl. einen ansteckenden Virus gibt.

Und unter diesen Umständen könnte man das belegen.

Der Professor vergleicht doch tatsächlich Südkorea mit Schweden. Das ist absurd.
Südkorea hatte gleich zu Beginn ganz andere massnahmen und hat sie heute noch. Deshalb haben beide Länder zwar tatsächlich Restaurants offen und ganz unterschiedliche Zahlen. Sowas aber auch. Sapperlot. Wie lange hat er sich den mit der Sache beschäftigt um einen solchen Artikel zu verfassen?

Kirk ende
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Zitat von *******irk:
Ich habe jetzt den Artikel von dem israelischen prof gelesen.

...
Der Professor vergleicht doch tatsächlich Südkorea mit Schweden. Das ist absurd.

Das original ist auf hebräisch - Respekt *zwinker*

Vielleicht hast du deshalb nicht bemerkt, dass es bei der Aussage um zeitliche Verläufe und nicht um die Schwere der Wellen geht - und sicher kann man da Schweden mit Südkorea vergleichen ...

Wenn du gern Kurven mit verschiedenen Maßnahmen anschaust, hätte ich was im Angebot:
https://www.nationalgeograph … sh-flu-pandemic-coronavirus/

Wenn man unterstellt, dass die Kurven/Daten korrekt sind, dann finde ich die textliche Gruppierung eher "bemerkenswert" - ich kann da keine gute Korrelation zw. Maßnahme (Zeitpunkt/Dauer) und Totesfällen erkennen. Und warum nur verlaufen auch sonstige Infektionswellen zwar in der Dauer immer ähnlich jedoch völlig unterschiedlich in der Intensität. Oder hatte England 2017 tolle Maßnahmen, wohingegen Ö. da geschlampt hat bei der "normalen" Grippewelle.
Oh Mann!
Ich kann's nicht mehr lesen!

@**********aften: Dann lass es doch *geheimtipp*
Genau um diese andere Sicht-und Denkweisen geht es hier in diesem, in "meinem" Thread!
Alles andere kannst Du doch überall lesen und dir wiederholt vor- und nachplappern lassen.

Selbst Wieler musste heute zugeben, dass die "Infektionszahlen" seit Lockerung und stark vermehrter Tests in letzter Woche EIGENTLICH hätten hochgehen müssen.
Eigentlich. Real sind sie aber sogar gefallen.
Finde den Fehler.


Schön fand ich heute auch die Nachricht, dass die Corona-Klinik in Berlin fertig ist. Gerade in Berlin.
150.000 Krankenhausbetten in ganz Deutschland sind unbelegt, ca. 15.000 Intensivbetten...
Aber schön, dass wir stolz auf eine weitere - unbelegte - Klinik in Berlin stolz sein können.
(Naja, jetzt wo man dank der Maßnahmen auch den geplanten neuen Flughafen nicht mehr braucht... *ironie*)
Woher wollen die eigentlich das Personal nehmen? Verdi beklagte heute den teilweise ausgesetzten Arbeitsschutz im medizinischen/ Pflege-Bereich, der jetzt schon zu vermehrten 12-Stunden-Schichten führt. Obwohl fast alle anderen Patienten nicht mehr behandelt/ operiert werden.
….
Der Wahnsinn ließe sich beliebig weiter ausführen.
Übersterblichkeit
Noch was zur prognostizierten erheblichen Übersterblichkeit (zum Glück dann im Artikel recht differenziert)

https://www.spiegel.de/wisse … -6022-4ef9-b07f-7a89a21504d3

Die lässt sich mit den Zahlen bis zum 5. April nicht darstellen.
Und das, obwohl bis 5. April mehr als 50% der bis jetzt zu beklagenden Corona-Toten gezählt waren.
*****666 Mann
6.423 Beiträge
Im zeitlichen Verlauf? Schweden und Südkorea?
Bei den einen ist es nicht zu Ende und bei den anderen ist es nahezu beendet?
Und da weißt du jetzt schon wie es ausgeht.

Ich finde das immer genial was man heute so alles schon weiß.
Ich würde da mal abwarten. Und dann mal ein Jahr später abwarten.

Und übrigens finde ich die Intensität einer Welle nicht uninteressant. Nicht nur die Dauer.

Die USA, Deutschland, Schweden und Südkorea haben alle 4 sehr gute Gesundheitswesen. Man hat unterschiedlich gehandelt mit unterschiedlichen massnahmen und die einen schnell und die anderen weniger schnell. Gehandelt haben alle.

Und ich behaupte mal dass wenn wir uns in zwei Jahren die Dauer und die Folgen der Welle anschauen, dann werden wir da ganz erhebliche Unterschiede sehen.



Kirk ende
**********lover Mann
5.338 Beiträge
Schnellspanner, Neverchecker & des Volkes Zorn
Wo lauern momentan die größten Gefahren und was kann jeder Einzelne über sich selbst/"die Wahrheit"/den Staat/die Gesellschaft/unsere Systeme, etc. lernen?

Der bayerische MP Söder hat angesichts, der von ihm (vorschnell?) eingeleiteten Maßnahmen zur Abschwächung einer drohenden Pandemie verlautbart:

Die Corona-Krise ist ein Charaktertest für unsere Gesellschaft.

Die von ihm am 12. März in Bayern eingeleiteten Maßnahmen haben u.a. seine MP-Kollegen, den Gesundheitsminister, die Kanzlerin und auch das RKI stark in Zugzwang gebracht.

Letzteres war ja zu diesem Zeitpunkt bei der Risikobewertung gerade mal auf "mäßig". Es musste nun der Politik hinterhereilen und gab nach bereits erfolgter Schließung der Schulen am 17. März die Erhöhung der Bewertung auf "hoch bis regional sehr hoch" heraus.

Nun ist es nach meiner Auffassung so, dass jemand mit so einer bedeutenden Rolle wie das RKI als Teil eines überlebenswichtigen Frühwarnsystems nicht nur situationsangemessen und zeitnah Warnen können sollte, sondern auch Entwarnen.

Traut sich das RKI nicht zu Entwarnen, obwohl alle Parameter dies bereits gestatten würden, um "die Politik" nicht bloß zu stellen und damit zudem möglicherweise eine Welle des Leichtsinns / des Zorns auszulösen?

Zitat von **********aften:
Bringt da Eure Videos, Experten, durchdachte Szenarien und vor allem VERANTWORTUNG mit ein und lasst Eure eigenen persönlichen Frustpunkte draußen!

Was liegt denn nun in der Verantwortung jedes Einzelnen?
Was erscheint mir denn wichtig?

Für mich gehört es ganz klar dazu, zu hinterfragen, was von welcher Information mit welcher Plausibilität richtig ist. Hierbei finde ich es wichtig, besonders auf bedenkliche Strukturen und Machtkonzentrationen in der Medienlandschaft zu achten.

Und auch auf neue Strömungen, wie z.B. die von Erwin bereits erwähnte Kehrtwende des neu entstandenen deutsch-amerikanischen "Familienunternehmens" BILD, von dem m.E. die Bilder zum Abtransport von Särgen mit Militär-LKW kamen:

hier ging es nicht primär um Information, sondern um Umsatz und fette Gewinne.
Und natürlich auch um Einflussnahme. Dies ist ein gefährliches Spiel, das zu Hetzjagd und zum Zusammenbruch von Systemen führen kann.
*******_nw Frau
7.609 Beiträge
Die aus meiner Sicht ausgewogenste Analyse, Zusammenfassung und Prognose bietet John Ioannidis, Stanford University.

Ioannidis gibt keiner Seite einen erkennbaren Vorzug und bezieht den jeweiligen Kontext der Entscheidungen mit ein - ein vorbildlicher Beitrag aus dem Blickwinkel eines Wissenschaftlers der den Erkenntnisgewinn, aber auch die Klippen auf dem Wege dahin, im Blick behält.


china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Ja zeitlicher Verlauf
Südkorea: https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(20)30150-8/fulltext
Nach ca. 40 Tagen Peak erreicht.

Schweden: https://adamaltmejd.se/covid/
Nach ca. 40 Tagen Peak erreicht.

Sicher ist auch die Schwere des Ausbruchs von hoher Relevanz, aber ob da heute bereits die richtigen Fragen gestellt werden, wage ich zu bezweifeln. Die medial/politische "Olympiade der besten Maßnahmen" und Kausalitätszuschreibungen sollte man mal anhand weltweiter oder auch europäischer Daten überdenken: https://twitter.com/BrankoMilan/status/1252812420357083137
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Prof. Dr. Sucharit Bhakdi, Medizinische Mikrobiologie, Universität Mainz
Prof. Dr. Stefan Hockertz, Toxikologie/Immunologie, tpi consult GmbH, Bollschweil, ehem. Univ. Hamburg
Prof. Dr. Stefan Homburg, Volkswirtschaftslehre, Universität Hannover
Prof. Dr. Werner Müller, Betriebswirtschaftslehre, Hochschule Mainz
Prof. Dr. Dr. Harald Walach, Psychologie, Universität Witten-Herdecke

Gemeinsame Anfrage an den dt.Bundestag:
https://harald-walach.de/202 … -der-corona-krise/#more-2611

Wenn die Regierung die Rechtfertigung für ihre Maßnahmen nicht dezidiert darlegen kann, wären sie aufzuheben. Deshalb verlangen wir Antworten auf folgende Fragen:

1) Welche konkreten Szenarien lagen am 13.03.20 vor, und aus welchen Grund hat sich die Regierung für Kontaktbeschränkungen und gegen die Herstellung der Herdenimmunität entschieden?

2) Was waren die Gründe, wegen der die Regierung in der Covid-19-Pandemie eine Bedrohung für die Bevölkerung sieht, obwohl sich die Sterblichkeit nicht wesentlich von den alltäglichen Todesfällen unterscheidet und sie sogar wesentlich niedriger ist als im Januar/Februar 2017, März/April 2018 und Juli/August 2018, als die Regierung keinerlei Aktivität gezeigt hat.

3) Mit welchen Gründen rechtfertigt die Regierung die hohen wirtschaftlichen Schäden und die zusätzlichen Sterbefälle, die aus ihren Maßnahmen resultieren, vor allem unter Berücksichtigung der geringen geretteten Lebenszeit.

4) Was sind die Gründe für die Schließung von Kindertagesstätten, Kindergärten, Schulen und Hochschule, wenn die Erkrankung doch an jungen Menschen spurlos vorbeigeht und eine natürliche Immunität möglichst vieler Menschen eher hilfreich im Kampf gegen noch wenig bekannte Erreger ist?“

*********paar Paar
1.537 Beiträge
Ihr macht das was ihr anderen vorwerft....einseitige Diskussion.
Wir werden wohl in diesen Thread, wie es ja so empfohlen wird, nicht mehr mitlesen.
Hier werden immer wieder Dinge mit reingebracht, die auch von der Regierung mehr als einmal erklärt wurden. Aber das reicht vielen wohl nicht, wenn man es auch nicht hören möchte.
Außerdem ist Schweden wohl eines der schlechten Beispiele, die Anzahl der bewohner in Bezug auf die Bevölkerungsdichte, ist dies eher verheerend.
Die Gründe warum die herdenimmunität zuerst mal nicht weiterverfolgt wird, ist bis zum erschlagen erklärt worden.
Das Kinder es auch trifft, ist inzwischen auch bewiesen, wobei es natürlich eher durch das immunsystem meist nicht so extreme Auswirkungen hat.
Also dann viel Spaß bei euren Ausführungen ..........
*******_nw Frau
7.609 Beiträge
Die Beobachtung dass die Diskussion einseitig wird liegt daran, dass es immer mehr Untersuchungen und gesicherte Erkenntnisse über die Abläufe gibt und es kaum noch Wissenschaftler gibt die sich den ursprünglichen Befürchtungen und Schwarzmalereien anschließen wollen.

Es gibt keine seriösen Untersuchungen oder aktuellenZahlen die die ursprünglichen Annahmen stützen.
*******enig Mann
10.111 Beiträge
Gruppen-Mod 
ich zitiere mal einen emeritierten Professor aus Erwins Aufzählung:

Einigkeit und Recht und Freiheit!

Einigkeit? Wir streiten nur noch...
Recht? Wir sind unserer Grundrechte beraubt...
Freiheit? Welche Freiheit?

Das ist es, was mich so fassungslos macht - dass niemand protestiert! Kluge Köpfe könnten jetzt ja sagen "kein Wunder, Demonstrationen sind schließlich gesundheitsgefährlich und deshalb verboten". Aber ich frage mich, wo bleibt der Aufstand der bewaffneten Horden, die die Tür zum Kanzleramt niederwalzen und endlich mal Antworten von unserer sogenannten Regierung abfordern, ob sie eigentlich komplett den Verstand verloren hat, oder ob das einfach nur die neue Form von Bürgerkrieg ist? "Wir, die Regierung von Deutschland - gegen das Volk von Deutschland"?

Polizisten fragen einen, wo man hingeht. Das geht die Polizei einen SCHEISSDRECK an!
Wenn alte Leute ein Schild hochhalten, werden sie von Kohorten unmaskierter Polizisten überwältigt und aus dem Blickfeld der Kameras gezerrt.
Wenn ich heute keinen Mundschutz trage (das ist dieses Ding, vor dem uns die vertrottelten Professoren, die aktuell jede Menge Sendezeit im Fernsehen verschwenden, zuerst gewarnt, um ihn dann anschließend halbherzig zu empfehlen und von dessen Lebensnotwendigkeit sie momentan voll überzeugt sind), muss ich allen Ernstes eine Geldbuße zahlen.
Beim Aldi werde ich aufgefordert Einmalhandschuhe zu tragen. Diese sind beim Nasenbohren allerdings sehr hinderlich, deshalb mache ich keinen Gebrauch von diesem Angebot.

Mir fallen zu allen diesen Punkten ausschließlich Gewaltorgien ein. Vor meinem geistigen Auge spritzt das Blut, verteilt sich die Hirnmasse und untermalen Schmerzensschreie meine abendliche Kiste Bier, die ich brauche um mich in meiner Macht- und Hilflosigkeit von diesem Weltuntergangsszenario abzulenken. Die Beweise für was auch immer sind letztendlich unwichtig und werden jeden Tag dieses apokalyptischen Gemetzels unwichtiger. Ob die Krankheit ansteckend ist oder nicht, ob sie gar tödlich ist oder doch eher harmlos - alles unwichtig, liebe Leute!

Ihr erlebt derzeit schlicht und einfach die VERNICHTUNG von allem, was jemals Bedeutung für uns hatte. Grundrechte, Wirtschaft, Reisefreiheit, Demonstrationsfreiheit, Religionsfreiheit, soziales Zusammenleben, einfach ALLES! Noch darf ich mich darüber wundern, dass niemand das zu stören scheint, aber bald werden Meinungsäußerungen wie diese justiziabel werden und von irgendwelchen Flachärschen verfolgt werden.

Ich kann nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte! Fickt euch! Fickt euch! Fickt euch!

PS: natürlich wirst du rechtbehalten, liebe @*****de2 , interessiert bloß keinen...
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Zitat von *********paar:

Wir werden wohl in diesen Thread, wie es ja so empfohlen wird, nicht mehr mitlesen.

Da dürft ihr sicher verfahren ganz wie es euch beliebt *zwinker*

Ich verfolge übrigens sehr aufmerksam was "offizielle Organe" bzw. die Medien so an Corona-Neuigkeiten verbreiten - ich möchte ja schließlich keinen der Widersprüche versäumen die da so zu Tage treten...

Warum das hier sicher auch einseitig ist, wurde bereits beschrieben:
Zitat von **********undin:

Genau um diese andere Sicht-und Denkweisen geht es hier in diesem, in "meinem" Thread!
Alles andere kannst Du doch überall lesen und dir wiederholt vor- und nachplappern lassen.

*********paar Paar
1.537 Beiträge
@*******enig ....richtig ....mir kommt das kotzen wenn ich so etwas lese.
Ihr wisst schon was eine pandemie bedeutet und das durch das infektionsschutzgesetz auch die behördliche Gewalt und direktiven auch vollkommen ....und das zurecht ...verändert sind. Und das schöne, ich und andere sind auch noch dafür.
Ansonsten kommen solche neunmalklugen Köpfe mit den Ideen und wirklich alles aufs Spiel setzen, weil sie den Untergang des kompletten Landes sehen.
Wisst ihr eigentlich das gerade freiheitsliebende Franzosen sich dahingehend nicht so anstellen. Und die Maßnahmen in Frankreich definitiv um einiges härter sind. Oder seht ihr Geldwesten?
Dort werdet ihr auf teufel komm raus kontrolliert, gefragt woher und wohin ihr wollt, mit Genehmigung, die kontrolliert wird. Die Strafen sind im Gegensatz zu unseren wirklich drakonisch.
Es ist meine Meinung ....aber definitiv nicht nur meine. Und wenn man dann von Demokratie spricht..... es ist die Mehrheit und daran solltet ihr euch auch halten .
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
Zitat von *********paar:
Oder seht ihr Geldwesten?

Laß mich kurz überlegen ...


... ja, da sehe ich einige - aber das wird dann doch zu "verschwörungstheoretisch", weil Lernen aus vergangenen WHO-Pandemien ist strikt untersagt. Diesmal ist natürlich alles ganz anders - die Regierungen "erklären" uns das doch unermüdlich und aufopfernd !
*******ben Mann
3.383 Beiträge
Zitat von *********paar:
Ihr wisst schon was eine pandemie bedeutet und das durch das infektionsschutzgesetz auch die behördliche Gewalt und direktiven auch vollkommen ....und das zurecht ...verändert sind. Und das schöne, ich und andere sind auch noch dafür.
Mal abgesehen davon, das bis heute noch nicht die erarbeiteten wissenschaftlichen Vorgaben - ab wann es eine Pandemie ist - erreicht wurde, kann ich schon verstehen, das ihr Angst um euer Leben habt. Die Medien haben mit ihren erschreckenden Bildern ja gut darauf hingearbeitet.

Da ich nun mal kein kleines Kind mehr bin, hinterfrage ich auf jeden Fall die Meinungen von Tante Merkel und Onkel RKI. Klar kann ich dabei akzeptieren, dass andere Menschen froh sind, wenn Ihnen der Elternersatz vorgibt, was gut und richtig ist. Nur sind wir in der Zwischenzeit zum Glück schon davon entfernt, das dies bei Corona noch eine Mehrheit der Bürger ist. Da helfen auch nicht die angekündigten hohen Geldstrafen und das Polizisten/Ordnungsamt nun angewiesen sind, für die strikte Umsetzung zu gehen nicht nehr.
Verlieren sind dabei letztlich die Bürger, die Regierung und die Demokratie.
Wer davon profitiert?
*********paar Paar
1.537 Beiträge
@*********uelle meinst du vielleicht du hast ein kleines Kind das du hier ansprichst , oder einen Betreuer der mir vorsteht. Wie und was ich entscheide must du wohl nicht ins lächerliche ziehen, wobei ich im Gesundheitswesen arbeite und schon noch weiß was abgeht. Was du zu sagen hast und wie du das sagst ist mir zuerst mal Schnuppe .
Aber nicht deine Art und Weise wie du das machst.
Was für hohe Geldstrafen ? 10 € für das nichttragen einer Maske ? Rheinland Pfalz
Ansonsten werden die Ordnungswidrigkeiten zuerst verlangt wenn man sich weigert oder wiederholt erwischt wird.
@*********paar

Ich sag im/übers Geschehen im Internet immer: "Nicht ärgern, nur wundern."

Wobei mich schon längst nicht mal mehr alles wundert.

Ich stelle eher mit Erstaunen fest, dass die, die Kurz gelobt, ob seiner vorausschauenden und angeblich schnellen, klugen Handlungen, bewundert und Frau Merkel als feige und handlungsunwillig dargestellt haben, dann plötzlich, als Maßnahmen ergriffen wurden, das überflüssig, doof und übergriffig empfunden haben.

Ebenso stelle ich fest, dass die Leute, die geschrieben haben, das Virus sei total tödlich, wir werden alle sterben, wir werden bewusst nicht aufgeklärt über den Schrecken, den dieses Virus beinhaltet, ganz plötzlich der Meinung waren, das Virus sei nichts weiter als eine Grippe und man wolle uns lediglich wegsperren, unserer Freiheit berauben, Chips mit Impfungen implantieren, uns unseres Bargeldes berauben und uns zu Sklaven degradieren.


Noch mehr stelle ich fest, dass genau die, die vehement gegen Flüchtlinge wettern, die sollen doch alle bleiben, wo sie hergekommen sind, deren Freiheit und Wünsche auf ein selbstbestimmtes und besseres Leben zB ohne Krieg, mit Dach über dem Kopf und täglich Brot zu essen, diesen Menschen vollständig egal sind und man sollte die doch auf dem Meer verrecken lassen, die können ja gleich in ihren Löchern bleiben, dann saufen sie sich nicht ab, sind die, die jetzt mosern und sich ihrer Grundrechte auf die nächste Pulle Champus im Club am VIP-Tisch, sowie der geilen Ibiza-Reise im Juni zum Opening beraubt sehen.
Welch Unverschämtheit!


Da zucke ich nur noch mit den Schultern und bin gespannt, welche Sau sie nach Covid19 durchs Dorf jagen.
Das ist spannender als jeder Krimi und/oder Actionthriller.
Das kann sich echt kein Schriftsteller ausdenken. *lach*
**********aften Frau
8.068 Beiträge
So. Ich gebe jetzt dem Herzblattpaar recht: frau kann sich nur zurückziehen aus dieser Art der "Diskussion"'!

Hier stoßen verschiedene Persönlichkeitsmerkmale aufeinander:
• Rechthaberei - die manchem einfach gegeben scheint und oft in abstoßender Besserwisserei endet
• persönlicher Frust- den ich hier nicht benennen will, der aber mit der eingeschränkten Reiseerlaubnis zu tun haben dürfte
• fehlende Bereitschaft, anerkannte wissenschaftliche Kompetenz anzuerkennen
• eigene Frustration, weil man halt einfach eingeschränkt ist in der persönlichen Lebensgestaltung
• Ignoranz gegenüber denjenigen, die aus guten Gründen Angst davor haben, zu erkranken
-und vergessen: das "sich wichtig machen"! Weil Mann es ja besser weiß und über alle Informationen dazu verfügt........

Vielleicht sollten wir den Fokus mal darauf lenken, was hier für ein unglaubliches Egospektakel abgezogen wird?
Diese unglaubliche Unfähigkeit, sich einmal im Leben einzuschränken und nicht nur die eigenen Bedürfnisse im Fokus zu haben und die unbedingt durchsetzen zu wollen? Mal inne zu halten? Und vielleicht noch ein paar Punkte weiter zu blicken?
*******_nw Frau
7.609 Beiträge
Zitat von **********aften:
• fehlende Bereitschaft, anerkannte wissenschaftliche Kompetenz anzuerkennen

Wer bitte tut denn das? John Ioannides, dessen Zusammenfassung ich hier verlinkt habe, ist einer der meistzitierten Wissenschaftler der Welt.

Geboren in New York City wuchs Ioannidis in Athen auf.[3] Er machte 1984 seinen Abschluss am Κολλέγιον Αθηνών (Kolligion Athinon) und erhielt einige Auszeichnungen, darunter den Nationalpreis der Griechischen Mathematischen Gesellschaft.[4] Auch sein Studium an der University of Athens Medical School absolvierte er mit Bestnoten. An der Harvard University machte er seine praktische Ausbildung in Innerer Medizin. An der Tufts University forschte er über Infektionskrankheiten.[5] 2018 wurde Ioannidis in die National Academy of Medicine gewählt.[6] Im Januar 2019[7] startete das neu gegründete Innovationszentrum für Meta-Forschung in Berlin (Meta‑Research Innovation Center Berlin). Jürgen Zöllner, der Vorstand der Stiftung Charité urteilte

„Mit John Ioannidis als neuem Einstein BIH Visiting Fellow gewinnt Berlin den wohl wichtigsten Unterstützer, um die Forschungspraxis und Leistungskultur in der Biomedizin tatsächlich auf Dauer grundlegend zu verändern.“[8]


Er beurteilt die Lage aufgrund seriös erhobener Daten, die zu Zeiten der Hochrechnungen, anhand derer immer noch gehandelt wird, schlichtweg nicht vorlagen. Wer verwehrt denn da bitte den Blick auf die wissenschaftliche Expertise?
**********aften Frau
8.068 Beiträge
Ja und?

Was hat das denn mit meinen sonstigen Argumenten zu tun?

Wo bleibt der Blick auf's Ego? Auf die Fähigkeit, sich mal einzuschränken? Sich zu hinterfragen? Und....................

Da gab's ja noch ein paar Punkte.....
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
ich schätze besonders die realsatirischen, küchenpsychologischen Anteile in diesem Thread ... *undwech*


Zitat von ******ine:

... welche Sau sie nach Covid19 durchs Dorf jagen.

Wenn ich mich mal kurz als Kaffeesatz lesender Prophet gerieren darf: in ca. 2-3 Monaten die Wirtschaftskrisensau insb. für "kleine" Lohnabhängige/EPU/KMU wenn ich den "Rettungsaktionismus" so verfolge.
**********aften Frau
8.068 Beiträge
Och Er_win................

Wenn ich mich mal kurz als Kaffeesatz lesender Prophet gerieren darf

Mal kurz??????? Als dauerwissendes Alltagsorakel?
Da wird sich schon was finden *g*
Zitat von **********aften:
Wo bleibt der Blick auf's Ego? Auf die Fähigkeit, sich mal einzuschränken? Sich zu hinterfragen? Und....................

Und die ganz eigene Angst um die eigene Gesundheit aufgrund von persönlichen Risikofaktoren ist also nicht egoistisch?
Was mich besonders ankotzt, ist die bequeme Mittel- und Oberschicht-Denke bzw. Handlungsweise.
Nein, es ist nicht schlimm, wenn ich auf eine Mallorca-Reise zu Ostern oder eine Party oder ein Dinner in meinem Lieblingsrestaurant verzichten muss.
Aber es ist schlimm, ganz uneigennützig, wenn der Restaurantbesitzer insolvent geht und Arbeitsplätze verloren gehen. Es ist schlimm, wenn ganze Branchen und ihre darin beschäftigten Menschen den Bach runter gehen.
Und vor allem - Achtung an alle Ego!-Schreier im reichen Deutschland- es ist schlimm, dass ich weiß nicht wie viele tausend Tagelöhner JETZT verhungern (oder bereits verhungert sind), weil sie aufgrund der Maßnahmen nichts zu essen haben oder beim Versuch rauszugehen, erschossen oder niedergeknüppelt werden. Aber Hauptsache sie bekommen kein Corona.
In einem Artikel mit Minister Müller: Es werden in Afrika bei keinerlei Maßnahmen 300.000 Coronatote befürchtet, aufgrund der Maßnahmen 30 Millionen(!) Hungernde. Fazit war: Hunger ist Mord.

Es ist/war eine Sache, Maßnahmen für eine Zeit und für gewisse Gruppen/Aktivitäten anzuordnen, Bsp. Großkonzerte, Fussball mit zehntausenden Zuschauern...
Eine ganz andere ist es z.B. Kindern den Spielplatz, Sterbenden die haltende Hand, Tagelöhnern die Lebensgrundlage und mündigen Bürgern die Diskussionsfreiheit zu verbieten.
Und noch eine ganz andere ist es, mit jetzigem Wissens- und Zahlenstand, weiter diese Panik zu verbreiten und so viele vernichtende Maßnahmen aufrecht zu erhalten.
**********aften Frau
8.068 Beiträge
@Sinnen_Freundin
Hang zum Drama?

Ich bin in einem "sytemrelevanten" Beruf.
Halte engen Kontakt zu meinen Schüler*Innen und ihren Familien. Sie sind gut versorgt und bekommen Unterstützung soviel wir leisten können.

Meine zusätzlichen, freiberuflichen Leistungen entfallen gerade. Wohl auch weiterhin.

Mit meinem Enkelkind werde ich wohl demnächst mal wieder rausgehen können. Leider konnten wir uns länger nicht persönlich treffen.

Ansonsten arbeite ich und sicher wird kein Luxusrestaurant oder Reisebüro an mir reich.
Genauso wie mein Lieblingsrestaurant- ich kaufe gern regional und koche meist selbst.
Das ist mein Leben in Deutschland. Nicht opulent, aber recht gut.

Schlimm finde ich, das Schicksal von Tagelöhnern in anderen Ländern ungefiltert und "einfach mal so" mit den Corona Maßnahmen hier zu vermischen! Völlig daneben!
Diesen Menschen geht es immer schlecht. Leider. Und das lässt sich wohl grundsätzlich nur durch bewusstes Kauf- und Konsumverhalten beeinflussen.
DAS z.B. mache ich nachhaltig. Nicht erst seit Corona.

Ganz nebenbei: ich fühle mich in meiner Meinungs- und Diskussionsoffenheit in keiner Weise eingeschränkt! Wir leben in einem freien Land und dürfen uns äußern!
Auch wenn da auf rechten Plattformen manchmal anderes behauptet wird!
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