Differenziertes Bild von Corona erwünscht?

@**********aften
Nein, starke Neigung zur kritischen Sicht auf Wahrheit bzw. Realität.
Ich "schaue" eben nicht nur auf "hier", sondern in die gesamte Welt. Nicht erst seit Corona.
Und bzgl. Meinungsfreiheit: Unsere Bundeskanzlerin hat uns Diskussionsorgien vorgeworfen.
Videos von Andersdenkenden (z.B. kritischen Ärzten) wurden und werden gelöscht. Habe ich selbst mehrfach erlebt, weil sie plötzlich nicht mehr oder nur noch auf anderen Wegen zu sehen waren.
Und bei mir ganz persönlich wurden Kommentare auf Facebook gelöscht.

Zum Glück kann es mir keiner nehmen - da ich es nicht zulasse - meine Verwandten, meine engen Freunde und meine Klient*innen in meinem systemrelevanten Beruf (oh, oh) persönlich zu sehen.
Nennt man in meiner Welt mündige Bürgerin.

Aha. Was willst Du jetzt damit sagen?

@**********aften

bevor ich auf deine Punkte eingehe, eine Anmerkung:
frau kann sich zurückziehen (weil sie gesunden Menschenverstand besitzt? Weil sie all die bösen Verschwörungstheorien nicht an sich ran lässt? Oder warum gerade frau? Wohlgemerkt, hier klein geschrieben), Mann weiß alles besser (Großgeschrieben, es geht schließlich um den Mann, und der ist hier ja der Große Böse Verschwörungstheoretiker). Deine Art des Feminismus finde ich immer noch speziell.

Um auf deine küchenpsychologischen Diagnosen einzugehen:


Du magst es abstoßend finden, wenn Menschen Dinge sagen/schreiben, die dir nicht ins Weltbild passen. Hast du dir schon einmal überlegt, dass es andersrum genauso sein könnte?
Dieser dein Punkt ist einfach nur ein allgemeiner persönlicher Angriff auf alle Menschen hier, die eine andere Meinung vertreten als die allgemein propagierte. Du greifst alle an, die hier gegen deine Meinung schreiben mit dem einzigen Argument: Rechthaberei, Besserwisserei.
Umgedreht fühlt es sich genauso an.


Mit Frust hast du sicher Recht, der ist hier gerade weit verbreitet. Du unterstellst als Grund eingeschränkte Reiseerlaubnis. Wie kommst du da drauf? Würde mich wirklich interessieren, denn wir interessieren uns gerade einen Dreck um unseren Urlaub. Wir knapsen an unserer Existenz.
Wir wollten dieses Jahr eine Hochzeitsreise machen, innereuropäisch, Camping. Das interessiert uns gerade einen Scheiß, weil wir nicht einmal wissen, wie wir im nächsten Monat unsere Miete zahlen sollen.

Frust? Ja, massiv. Aber du scheinst da einiges falsch verstanden zu haben. Oder nicht zu sehen.


In diesem Thread wird sehr viel wissenschaftliche Kompetenz verlinkt. Man müsste halt auch mal lesen, Kurven anschauen, weiter denken als das, was einem so tagtäglich in der Tagesschau präsentiert wird.
Doof, dass wir inzwischen Zahlen haben, die nicht mehr zur permanent vermittelten Angst vor Corona passen.

Die derzeit anerkannte wissenschaftliche Kompetenz beschränkt sich medial auf 4-5 Virologen/Epidemiologen. Wir haben aber inzwischen weltweit sehr viele Studien von ebenfalls renommierten Wissenschaftlern, die als Verschwörungstheoretiker diffamiert werden. Mit diversen Titeln, Auszeichnungen und Erfahrung. Aber hey, das passt nicht ins Bild, also müssen die irgendwie verblendet sein.


Frustration? JA.
Frustration, weil wir unseren Lebensunterhalt nicht mehr selbst verdienen dürfen (Berufsverbot) und deshalb auf Grundsicherung angewiesen sind (wer nochmal zahlt die?), weil wir unsere Oma nicht mehr pflegen dürfen (Abstand) und dabei wissen, dass sie nicht gut versorgt wird.
Unsere persönliche Lebensgestaltung hat sich durch das Ganze massiv verändert. Was du durch das "halt einfach eingeschränkt" als nichtig abtust. Es ist nicht "einfach so, mal eben für ein paar Wochen". Das hat Folgen.


Zumindest ich habe absolut Verständnis für die Angst. Ich versorge derzeit mit dem Meinen 3 Menschen (Familie des Meinen), die zur Risikogruppe gehören. Eine (Mutter) verliert sich komplett in ihrer irrationalen Angst. Wir hatten in den letzten 7 Wochen 3 Geburtstage, an denen wir am "Katzentisch" saßen, allen tat das einfach nur weh.

Die Angst wird massiv geschürt, seit Wochen. Ich sehe das an unserer Oma und an den Eltern des Meinen. Die schauen Tagesschau und das war es auch. Und es scheint wichtig zu sein, dass die Menschen Angst haben. Warum das so sein muss, dazu habe ich zwar eine Meinung, die tut hier aber nicht zur Sache.


Mann und Frau können nicht über alle Informationen verfügen. Beide können sich aber weiter als über die Tagesschau und die 4 oder 5 Virologen/Epidemiologen, die in den Medien auftauchen und der Regierung (aus welchen Gründen auch immer) das Wort reden, hinaus Informationen beschaffen.


Wir schränken uns in einem Maße ein, das du dir gar nicht vorstellen kannst. Aber dabei reflektieren wir auch, hinterfragen und sind vor allem scheinbar ganz anders betroffen als du es bist. Wir haben auch vor Corona nichtmal im Ansatz an Ibiza oder ähnliches gedacht.

Einschränkung bedeutet für uns, nicht zu wissen, wie wir morgen einkaufen sollen.
Und wir blicken viele Punkte weiter, glaube mir.

@******ine

für eine Moderatorin dieser Gruppe finde ich deinen letzten Beitrag wirklich unterirdisch. Du diffamierst alle, die hier andere Gedanken schreiben, als rechts/Verschwörungstheoretiker/nicht ganz dicht. Muss man nicht ernst nehmen...

Sind es "alternative Fakten", wenn man mal vom Mainstream abweichende Wissenschaftler anbringt?
Können die nicht recht haben?

Sperling

@**********undin ich musste zweimal lesen, ob Du das wirklich so meinst.
Angst um die eigene Gesundheit .....ich im Pflegebereich weiß das es in erster Linie unsere Bewohner im Pflegeheim trifft und nicht mich. Eine polemische Aussage von dir. Auch wenn die Besuche gecancelt sind versuchen wir alles mögliche um diesen einen einigermaßen gutes Gefühl zu geben. Und die meisten sind froh in dem geschützten Bereich zu sein.
Schau die tausenden Toten in Pflegeheimen z.b. In Frankreich und England an....das sind keine leeren Zahlen.
Tagelöhner? Eigentlich sind diese Menschen auch noch als Grund für die Nichteinhaltung anzuführen ist einfach mal ein Witz . Diese Menschen sind gerade die gefährdetsten, die die pandemie zuerst trifft. In Südafrika und in den Faelas in Südamerika führt die Enge zu diesen Problemen.
Deine gefürchtete Meinungsfreiheit ist bedroht.......wo denn?
Du kannst doch schreiben und sagen was du möchtest...oder wirft dich jemand in ein Verlies? Aber den Gegenwind für deine Meinung wirst Du einfach aushalten müssen.

willkommen am Eingang des Kaninchenbaus zur Welt des globalen Finanzspielcasinos bei dem "substanzlose Verschwörungstheoretiker" Derivate wie Credit Default Swaps oder Put-Optionen auf Staatsbankrotte oder Währungscrashs "erfinden"

Weltweit sterben pro Jahr etwa 100 Millionen Menschen.

Wollte man nun in einem Kreisdiagramm die AN Corona Verstorbenen einzeichnen, so wäre dies noch nicht mal ein sichtbarer Strich.

Die Anzahl der Toten, die MIT Corona verstorben sind, also jene Tausende von denen Du sprichst, äußern sich wie ein dünner Trennungsstrich zwischen 2 Sektoren.

Nun kommt aber eine Anzahl von Toten hinzu, die tatsächlich exponentiell steigt:
die Zahl der Toten WEGEN Corona und der überbordenden Panik verbreitenden Berichterstattung hierzu.

Deshalb ist es jetzt wichtig, dass Europa das deutliche Signal setzt:

Whataboutism....wir reden nicht über alle tote ...hiv, Unfalltote, Herzinfarkt, Altersschwäche, verhungerte, ermordete, Kriegstote, selbstmörder, ich kann hier noch tausend schreiben.
Es geht um Menschen die wegen der Krankheit sterben.
Und wenn viele Staaten dahingehend die Notbremse gezogen hätten, wären die Zahlen auch noch um einiges anders.
Also der Vergleich ist wohl komplett daneben

Sage ich doch.

@*********paar: Ihr lest ja immer noch mit. Scheint ja doch ganz interessant zu sein, was wir Polemiker, Verschwörungstheoretiker, Ignoranten... so denken und an fundierten anderen Zahlen einbringen.


Deren Angst ist völlig OK, im Kern aber genauso egoistisch wie keine Angst zu haben (dazu gehöre ich, mea culpa) oder eher davor, an den Konsequenzen der Maßnahmen zu erkranken oder gar zu sterben.
Ganz zu schweigen von den
vielen Menschen, die zur definierten Risikogruppe gehören und trotzdem nicht fremdbestimmt "geschützt" (isoliert) werden wollen. In der HAZ (kein Verschwörungsblatt) war erst diese Woche wieder ein großer Artikel darüber.


Stimmt, allerdings sind sie in der bereits eingetroffenen Realität (nicht in hochgerechnete Zahlen) wegen der Maßnahmen die am meisten Gefährdeten, also wie erwähnt Hunger, Mangelernährung, mangelnde/ keine medizinische Versorgung...
Leider ganz und gar kein Witz.
Ist sogar schon bei dem zuständigen deutschen Minister angekommen, aber ihr wisst es natürlich besser... und bezeichnet meine realen Anführungen als Polemik und Witz
Beschwert euch doch mit solch intelligenten Argumenten bei den Zuständigen.

Das meiste ist kein Gegenwind, sondern genau diese kritische Diskussion, auch in ihrer Vielfalt, ist - ich wiederhole mich für euch gern - Sinn "meines" Threads.
Ich erwarte nur, dass hier kritische Fakten und Meinungen stehen bleiben, für alles andere macht doch als "nicht-mehr-lesen/hören-Könnende" einen eigenen Thread auf und schürt dort mit Wieler & Co am Panik-Feuer. Ich werde dort dann nicht kritisch mitreden, versprochen.

Ihr Lieben,

Es geht hier doch nicht darum, wer Recht hat und wer nicht. Das würde nur ablenken. Und mir persönlich ist es reichlich egal, ob ich jetzt rechthabe oder nicht. Der entscheidende Punkt ist aus meiner Sicht vielmehr, dass fremde Leute, Beamte in Gesundheitsämtern und allerlei sonstige um meine Gesundheit besorgte Menschen dafür sorgen wollen, dass ICH gesund bleibe. So, als könnten sie das. Echt? Bin ich eigentlich der einzige, dem es auffällt, dass da ein kleiner Denkfehler seitens unserer lieben Beamten vorliegt? Ich saufe, ich fresse, ich rauche, naja, ich habe geraucht und ich fahre immer noch Auto. Und ich habe andauernd Sex ohne Kondom. Meine Mitmenschen möchte ich nicht auf Distanz treffen, sondern sie umarmen. Musiker und Künstler will ich in einem Konzertsaal oder einer Galerie treffen und mir nicht auf dem verstaubten Monitor meines Schlepptops ansehen. Alles das kann ungesund sein und ist es vermutlich auch. Aber das Leben ist ungesund und lebensgefährlich und endet immer, wirklich immer mit dem Tod. Und aktuell wird uns aus allen möglichen Richtungen eingeredet, dass völlig normale Dinge eine tödliche Gefahr seien. Sorry, wenn ich diesen himmelschreienden Blödsinn nicht mitmache. Ihr dürft mich gerne anhusten. Ihr dürft gerne mit mir singen. Ihr dürft gerne für mich spielen. Und ja, ich bin eine tödliche Gefahr für meine Mitmenschen. Damit muss ich wohl lernen zu leben. Ich kann euch nur einladen euch in tödliche Gefahr zu begeben und mir die Hand zu schütteln und einer Umarmung nicht auszuweichen. Ach ja, und bleibt wach und bleibt foolish, so hat es euch ein gewisser Herr Jobs empfohlen. Und bitte, bitte rechnet mir nicht vor, dass es 32 Milliarden Infizierte zum Tag x gibt, wenn wir nichts tun. Ich mag zwar blöd sein, aber das kann sogar ich begreifen, dass da irgendwas nicht mit stimmt. Weil nämlich keine 32 Milliarden da sind zum Infizieren. Interessiert aber auch niemand. Hauptsache es hört sich gut und vor allem wichtig an.

@********egel

Schreibe ich als Moderatorin, dann schreibe ich das unter einen Post.
Ansonsten schreibe ich als Userin.

Und da beschreibe ich genau das, was ich wahrnehme, so wie ihr das, was ihr wahrnehmt.

Diese Freiheiten nehme ich mir tatsächlich und ich habe niemanden persönlich beleidigt.

Ich könnte dir Namen nennen und Screenshots anfertigen von Leuten, die seit Jahren so posten und aktuell eben genau so eins zu eins in Zeiten von Corona.
Das mache ich natürlich aber nicht, weil gegen jegliche Regel.


Und dafür, dass es solche Menschen gibt und ich das benenne, möchtest du mich nun in Moderatorensippenhaft nehmen?

Interessante Vorgehensweise.

_______


Und von hier an als Moderatorin:


Dieser Thread gehört nicht denen, die glauben, dass Corona der aktuell erfundene Feind der Menschheit ist.

Und wenn sich in zwei Jahren herausstellen sollte, ihr lagt noch so richtig und wir wurden alle absichtlich veralbert, um uns Grundrechte abzuerkennen, die Wirtschaft zu zerstören (oder, oder, oder) haben alle weiteren Mitglieder der Gruppe dennoch das Recht hier zu posten.

Dies ist kein exklusiver Zirkel/Thread, welcher hier ausschließlich bestimmten Mitgliedern zur Verfügung gestellt wurde.

Ihr seid nicht gezwungen, die aktuelle Lage so zu beurteilen, wie unsere Politiker das tun.
Ebenso sind andere jedoch nicht gezwungen, eurem Weltbild zu folgen und dürfen dieses ebenfalls in Frage stellen.

Wenn das einigen hier nicht gefällt, dann bitte ich euch das zu tun, was ihr selbigen ans Herz legt: Einfach nicht lesen! (In Sinne von darüber hinweglesen, dann müsst ihr auch nicht aus dem Thread/Thema aussteigen.)


Dea__Moderation

Hallo allerseits,

eins muss ich Frau Merkel wirklich lassen. Sie schaffte es, dass sich die Bürger zusammenreißen und sich an die gebotenen Regeln halten. Und das hat sie wirklich gut gemacht.
Und die Frage der Art und Weise, wie Lockerungen der Maßnahmen nun gehandhabt werden, wird so oder so nie für alle zufriedenstellend verlaufen. Und deswegen ist es auch sehr richtig, die Frage nach einer Verhältnismäßigkeit zu stellen.

Mir macht es schon Sorge, dass unsere Gastroläden, besonders die kleineren, irgendwann wirklich vor die Wand fahren.
Sie sind nicht einfach irgendwelche Konsumstätten, sondern sie sind Treffpunkte, dort begegnen sich die Menschen und ich halte sie auch für einen wichtigen Teil der Kultur einer jeden Kommune.
Ich denke nicht, dass die Politik sich einen Gefallen getan hat mit der Maskenpflicht, weil das der möglichen Öffnung unter dem Gebot des (viel wichtigeren) Abstands schlichtweg im Wege steht. Und ich bin sehr dafür, auch der Gastronomie sehr wohl zuzutrauen, dass sie eben auch verantwortlich mit der Abstandsregel umgehen kann und zwar auch dann, wenn eben dort gespeist und sich unterhalten wird.

Ja.....und der Rat namens ist eine sehr gute Idee, denn das fördert sicher das Immunsystem und ist auch sonst ganz gut für's Gemüt, oder? Das ginge sicher auch irgendwie virtuell oder meinetwegen mit einer 2m langen Besenstange oder sowas...........

Aber vielleicht gibt es auch Leute, die andere Prioritäten setzen und vielleicht einfach mal so etwas wie Besuch im Heim haben möchten? Ich sah dazu neulich erst einen Beitrag im.........ich glaube, es war der WDR......und dort wurde in einem Alten und Pflegeheim ein spezieller Ort eingerichtet, der Besuch unter dem Gebot des Abstands möglich macht. Da gibt es also Wege und die Menschen werden kreativ und suchen Kompromisse.

Und ich glaube, die Kompromisse sind wichtig und unter dieser Prämisse fällt es mir auch nicht schwer, aus "Kompromiss-Überzeugung" mit einer Maske irgendwo rumzulaufen.

Wenn aber Maßnahmen sich als nicht (mehr) notwendig in ihrer bisherigen Form erweisen, dann sollten sie auch verändert werden müssen. Oder sie sollten ggf. auch (wieder) verschärft werden müssen.

Was so die einzelnen Positionen der Wissenschaftler so anbetrifft, so bin ich es schon irgendwie leid, mir diesen Überbietungswettbewerb im Konjunktiv weiter anzutun. Vor einigen Wochen schaute ich mir die unterschiedlichen Positionen und Haltungen an, aber mittlerweile stiftet das nur Verwirrung und mir persönlich zumindest hilft es nicht.

Ich schaue, wie ich trotz der Maßnahmen meine Wünsche und Ziele erreichen kann und ist das egoistisch? Ja, ganz sicher ist es so, aber ich spreche hier ja nicht von "Ellenbogen raus und der Rest ist mir mal einfach egal".

Und was unsere Gruppenmod https://www.joyclub.de/profile/845131.deadivine.html
anbetrifft..........wo bitte kämen wir hin, wenn Mod sein gleichzeitig heißt, sich nicht mehr als User eben auch mal einzuschalten? Ganz ehrlich, da möchte ich auch nicht drüber nachdenken, denn sonst gäbe es hier auf unseren wunderbaren Joy-Plattform nämlich so ziemlich gar nichts mehr an Diskussion oder Gesprächen und von daher kann ich nur sagen: Liebe Moderation, macht bitte weiter so

LG baba

Wieso denn schon wieder so schwarz-weiß? Und das tatsächlich als Mod?

Thema hier ist "differenziertes Bild".

Ich habe hier weder gepostet (weil ich nicht so denke), noch von den kritischsten Schreibern hier gelesen, dass wir absichtlich veralbert werden, um uns Grundrechte abzuerkennen, die Wirtschaft zu zerstören...
DAS ist Verschwörungstheorie und nicht differenziert.

Was hier vor allem von den kritischen Personen angebracht wird, sind Zahlen von renommierten Ärzten und Wissenschaftlern, sind wissenschaftliche Berechnungen, sind kritische Artikel aus diversen öffentlichen Medien. Eben andere als Wieler/ Drosten und Merkel publik machen.
Kritisch im Sinne von Zweifel an den von Wieler/ Drosten vorgelegten Zahlen und vor allem an den daraus abgeleiteten Kriterien und Maßnahmen, die dazu immer wieder intransparent verändert und aufrechterhalten werden, obwohl die Zahlen schon lange anderes nahelegen (wie ebenfalls von öffentlicher Seite geäußert, nicht von uns Kritikern erfunden).

Meine Frau, tapfere Landärztin, hat gerade mit mir geschimpft: was die Herren Professoren von sich geben, ist aus ärztlicher Sicht alles okay. Die politische Entscheidungselite müsste dann allerdings auch sagen, was davon geht und was nicht. Das passiert aber nicht, vielmehr wird den Empfehlungen blind gefolgt und alles trachtet danach unser Land keimfrei zu machen. Und auf Abstand zu bleiben. Im wahrsten Sinne ohne Rücksicht auf Verluste. Und die böse Medizin wird hinterher an allem Schuld haben...;)

Ich finde Zahlen hin oder her und bleibe bei meiner ursprünglichen Einstellung, die nichts mit den Herren Kurz oder Söder zu tun hatte. Mir war klar, dass sie über kurz oder lang wieder in den Gemengelagen der Beurteilung "freiwillig" den Rückzug antreten "werden müssen".
Die Ski-Saison ist um, die Industrie hat man gekonnt dem AA überantwortet, das Einzelhandelsgewerbe wird mehr oder weniger sich selbst überlassen. Der Fußball finanziert sich zu 60% über die Medien, ansonsten findet der "Politiker" eine Sondergenehmigung.
Zahlen in anderen Ländern werden nicht mehr hinterfragt und die Grundrechte...na ja, geht ja auch ganz gut ohne.
Wie bereits am Anfang vermisse ich den wahren gewollten übergreifenden Ansatz aller Wissenschaften. Stattdessen erkenne ich nur das typische Tarnen und Täuschen.
Wo sind jetzt die Herren Söder und und...wo ist der Weg aus der SeuchenLage (die nachweislich nicht eintraf), zurück zu den Grundrechten.

Muss erst der einzelne Bürger klagen, wie in MeckPom, um an die See fahren zu dürfen.
Das Recht/Schutz des Lebens verlangt Würde und Aus/Einkommen. Es ist politisch rhetorisch zu sagen, wir spannen den Rettungsschirm, der spätestens an der länderspezifischen Auslegung scheitert.
Das beherrschen zwischenzeitlich alle Regierungen.

So Sperling,

jetzt ist Sonntag und ich habe gerade mal ein wenig Zeit........

Ich weiß ja, dass Du gut austeilen, aber halt auch sehr schlecht einstecken kannst. Trotzdem sage ich Dir jetzt was Zu Deinem hauptsächlich an mich gerichteten Beitrag.

1. Wenn ich in einem Satz "frau" klein schreibe hat das nichts mit meiner Art des speziellen Feminismus zu tun - den Du ja eh nicht verstehst - sondern damit, dass ich hier das Wörtchen "man" durch "frau" ersetze. Punkt.
Wenn ich "Mann" meine, dann schreibe ich das auch so - genauso, weil ich da einen bestimmten meine, wie ich dann bei Bedarf "Frau" schreiben würde.

2. Wenn hier statt 80 Millionen Bundestrainern plötzlich 80 Millionen versierte Immunologen agieren, dann kommt da bisweilen "Rechthaberei und Besserwisserei" vor. Dazu zähle ich auch die etlichen, kaum mehr erträglichen Links mancher Gruppenmitglieder. Die Unsicherheit wird dadurch sicher nicht gemindert sondern gesteigert.

3. Eingeschränkte Reiseerlaubnis und damit verbundener Frust.............damit war sicher nicht Dein Urlaubsfrust gemeint sondern etwas ganz anderes. Vielleicht solltest Du nicht immer alles auf Dich beziehen.

4. Die Frustration........ja glaubst Du denn, Ihr seid die einzigen, die gerade massive Geldeinbußen haben? Die einzigen, die frustriert sind? Die einzigen, die eingeschränkt sind?
NEIN! Das trifft sehr viele! Auch bei mir fallen sonst sehr sichere Ziusatzeinkommen völlig weg. Die ich dringend bräuchte!
Auch ich kann meine 86 jährige Mutter, mein kleines Enkelkind und meine hochschwangere Tochter seit Wochen nicht treffen! Ja! Ist halt so! Traurig- aber bevor die alle gefährdet werden verzichten wir halt darauf und telefonieren häufiger. Besser als immer zu nölen!
Das hat übrigens nichts mit Angst sondern mit Vernunft und bewußtem Verzicht zu tun.
Daran hält sich übrigens die gesamte Familie. Und nein! Da wird nichts "einfach abgetan"" Was für eine unverschämte Unterstellung!

5.
Du bist scheinbar dermaßen egozentriert, dass Du nur Dein/Euer eigenes Schicksal sehen kannst. Schade!
Denn es gibt noch sehr viele andere Menschen in verzweifelten Situationen.

Und Deine Unterstellungen hängen mir zum Hals raus!
Ich kann mit Einschränkungen nicht vorstellen? Ach!

Meine Gute- ich habe drei Kinder über viele Jahre völlig allein erzogen und ihnen gute Ausbildungen ermöglicht! Durch jahrelange Nachtdienste, mehrere Zusatzjobs usw! Einschränkungen und ein Höchstmaß an Arbeit gehören seit zwei Jahrzehnten zu mir!
Trotzdem hatte ich manchmal nur ein paar Euro bis zum Monatsende.
Das gleiche trifft unzählig viele alleinerziehende Mütter!

Ibiza reizt mich übrigens nicht Mir reicht ein kleines, einsames Häuschen am See! Das ist für mich der größte Luxus!

Komm mal bitte runter von Deinem hohen Ross Sperling! Versuch wenigstens mal, auch die Schicksale anderer zu sehen und nicht nur Dein eigenes!

Und wenn es tatsächlich so ist, dass wir durch nun sechs bis sieben (in Bayern) Wochen Einschränkung etliche Menschenleben retten können, dann bin ich da gern bereit dazu!

na wunderbar! Jetzt sind wird also endlich soweit, dass sich der Pöbel gegenseitig die Augen aushackt und nicht mehr über sinistre Reiche nachdenkt. Wir auf der Sonnenterrasse lassen uns derweil Drinks servieren. Hauptsache, die breite Masse kriegt es nicht mit und bestellt brav weiter bei Amazon, lässt sich bei McDo. kontaktlos bedienen und installiert die jeweils neueste Äpp auf ihren Schlaufönern.

Freundliche Grüße von Jeff Bezos und Mark Zuckerberg. Die lieben euch alle. Wie einst ein gewisser Herr Mielke...

@*******enig

Wir meinen? Wen meinst Du mit Pöbel?
Und könntest Du bitte insgesamt erklären? Wäre sehr freundlich!

Diese Art des Humors kann ich leider nicht nachvollziehen. Aber Du wirst das ja sicher schlüssig erklären!

Smartkönig

Es geht nicht um deine Gesundheit.
Du darfst weiterhin tun und lassen was du willst.

Aber es geht eben auch um die Gesundheit der anderen.

Die Freiheit des einzelnen endet da wo die Freiheit von anderen gefährdet wird.

Deshalb darfst du auch nicht mit 95km/h durch die 30iger Zone fahren. Diese Regeln dienen eben zur Sicherheit aller.

Und bei einem ansteckenden Virus gelten in einer Ausnahmesituation eben besondere Regeln. Infektionsschutz geht dann vor persönlicher Freiheit.

Wir haben Mai. Und seit März haben wir diese Situation. Und es ist immer noch nicht angekommen worum es geht?


Kirk ende

Das Recht sich zu immunisieren durch Ansteckung bleibt dabei aber auf der Strecke. Wenn ich/JedeR hier frei wählen kann: ob er/sie zuhause bleibt und damit keine große Gefahr (außer ich lasse Besuch ein) eingeht (na gut klar die Vereinsamung, psychische Leiden, ..) oder weil ich jetzt gerade fit/gesund bin und mit Zeit, mich dem aussetzen will passt dies gesamt gesellschaftlich für mich.
Und yepp ich bin mir bewußt, das ich hier das Risko eingehe, dabei schwer zu erkranken oder zu sterben.
Genauso, wie wenn ich mich Grippeviren ausetze, am Straßenverkehr teilnehme oder eben (wie es meine gewählte Berufung ist) arbeiten gehe. Und der einzige, der dies für meine Person einschätzen kann, wie potentiell gefährlich die jeweiligen Dinge für mich sind und was ich zu meinem persönlichen Schutz tun kann/will bin ich. (keine Merkel, Virologen, RKI oder sonstige "Fachmenschen"). Dabei lasse ich mich gerne von denen informieren; die Entscheidung bliebt aber bei mir, was meine Person betrifft.
Und ich gestehe hier niemanden zu, mir dieses Grundrecht wegzunehmen. Ich kann akzeptieren, dies für eine bestimmte kurze Zeit aufzuschieben: Solange unser Gesundheitssystem braucht sich darauf einzustellen, alles im Krankenhaus/bei den Ärzten bereit zu haben.

Mal ganz abgesehen davon, das wir damit auch die für die Riskogruppen lebensnotwendige Herdenimmunität auf Monate, wenn nicht Jahre hinaus verschieben oder falls kein Impfstoff zu finden ist ganz aufgeben.

Bei der Bundesregierung scheinbar noch nicht - andere Länder sind da bereits etwas weiter. Gerade weil dieses Virus bisher noch nicht bekannt war wusste ja am Anfang niemand genau, womit wir es da zu tun bekommen. Das war die Begründung für die Übervorsicht zu Anfang. Dann hat sich die Sache allerdings verselbständigt. Aus dem ursprünglichen Auftrag, die Infektionswelle soweit unter Kontrolle zu behalten dass niemand aufgrund mangelnder ärztlicher Hilfe Schaden nehmen müsste wurde irgendwie ein Kreuzzug der so tut als sei es möglich, virale Ansteckungen insgesamt zu verhindern.

Da fehlen dann eben die Grundlagen. Viren sind keine lebendigen Organismen und können daher mit antibiotischen Mitteln praktisch nicht bekämpft werden. Mittel die gegen Viren wirksam sind, so genannte Virostatika, haben in den meisten Fällen derart starke Nebenwirkungen dass der Einsatz nur gerechtfertigt ist wenn der Schaden, der durch das Virus entsteht, tatsächlich größer ist. Ansonsten leben Viren möglicherweise seit Anbeginn der Evolution in Koexistenz mit anderen Lebewesen und man muss sich - wie Streeck ja immer wieder betont, daran gewöhnen mit dem Virus zu leben.

Nur gegen sehr wenige Viren haben wir überhaupt eine wirksame Impfung - und auch da ist die Gefahr von Nebenwirkungen durchaus nicht gering. Der eilends zusammen gezimmerte Impfstoff 'Pandemrix', der gegen die Schweinegrippe eingesetzt wurde, hat mit einer solchen Wahrscheinlichkeit zu Narkolepsie bei Kindern und Jugendlichen geführt dass die schwedische Regierung, die zur Impfung aufgerufen und damit leider auch Erfolg hatte, mittlerweile rund 400 Betroffenen eine Entschädigungssumme von bis zu einer Million pro Person zugesprochen hat. Da können wir froh und dankbar sein dass die Deutschen zurückhaltender - und zwar um dn Faktor 9, waren. Deswegen sind bei uns nur rund 90 Fälle der ansonsten äußerst seltenen Erkrankung auf die Impfung zurückgeführt worden.

Du meinst also tatsächlich mit diesem fiktiven Bild, dass die beiden einen Plan geschmiedet haben, damit "das einfache Volk" sich streitet, damit die beiden ihren Reichtum in Ruhe und Frieden genießen können?

Meine gelesen zu haben, um solche Theorie ginge es hier nicht.
Lediglich darum, die Zahlen und die daraus resultierende (nicht vorhandene) Gefahr auszuwerten.

Nein, die Situation haben "wir" seit Jänner. Die Annahme, das bei Webasto sei der einzige Fall gewesen und damit wäre SARS-CoV-2 damals "vollständig unter Kontrolle" gewesen bis März, weil nur der eine im Jänner zufällig auffällig wurde, ist einfach absurd.

Es gab keine Flugverkehrsbeschränkungen keine Maßnahmen und es ist ja Konsens - auch zur Begründung heutiger Maßnahmen - das Virus sei sehr infektiös. Dann hat es sich seit Jänner verbreitet und bis ca. zum Peak der DAMALS exponentiell steigenden Fallzahlen ist die Situation bei ICUs/Letalität nicht aufgefallen, eben weil lt. Drostens Interpretation der Sachlage mindestens 43% asymptomatisch verlaufen, wobei er da immer noch zu niedgig liegen dürfte, da Kohorten-Tests in US-Gefängnissen ergaben, dass bis zu 96% der Infizierten asymptomatisch bleiben. Das selbe Ergebnis bei einer kürzlich zufällig entdeckten Kohorte in einem österreichischen Asylantenheim: IFR = 0 dh. kein Todesfall bei 400 Personen und nur 20 davon mit leichten Symptomen.

Das offiziell weiter verbreitete Gefahrenspektakel ist nur mehr ein Witz. Hat auch einen bekannten Ö Psychiater veranlaßt zum Satiriker zu werden, anläßlich neuester Vorkommnisse/Maßnahmen in Ö:

@**********aften

Die meisten deiner Vorwürfe im ersten Beitrag waren subjektiver Natur, die habe ich entsprechend subjektiv beantwortet. Im Gegensatz zu dir bemühe ich mich, sachlich zu bleiben, also ist mir nicht ganz klar, wie du darauf kommst, ich könnte nichts einstecken. Ich lass dir gerne deine Meinung, aber reagieren darf ich schon noch darauf, oder?

Du glaubst, mir geht es nur um mich selbst, weil ich auf mich bezogen geantwortet habe. Dem ist nicht so. Wir leben derzeit alle in einer Blase, mit den Kontakten, die wir eben schon vor Corona hatten. Auf die beziehe ich mich hier. Und da sieht es nunmal sehr ähnlich aus wie bei uns auch.

In meinem direkten Umfeld steht bereits für 3 Kleinbetriebe fest, dass sie nicht mehr öffnen werden, wenn sie denn dürften. Das betrifft Freunde und Bekannte, die damit (auch) keinen Job mehr haben.
Nein, es geht mir bei weitem nicht nur um mich.

Mich ärgert es massiv, dass du von Genöle redest, wenn Menschen es wagen, etwas zu kritisieren. Man darf das, es ist nicht verboten, die Politik oder die Medien zu kritisieren. Sogar dann, wenn man selber beruflich was ganz anderes macht, darf man das.

Und es ist mitnichten so, dass sich jeder, der die Maßnahmen gerade nicht in Gänze gut und richtig findet, sich nicht daran halten würde und egoistisch wäre. Ich halte mich sehr wohl daran, auch wenn es mir nicht passt.

Ich finde es zum Beispiel furchtbar, dass derzeit viele Kinder aus sozial schwächeren Milieus bildungstechnisch auf der Strecke bleiben. Dass eine Freundin von mir keine Kita-Notbetreuung bekommt, obwohl ihr Kind besondere Förderung dringend nötig hat. Und das finde ich als egozentrischer Mensch, der ich deiner Meinung nach ja bin, obwohl ich selbst keine Kinder habe und davon nicht betroffen bin.

Ich finde es auch unerklärlich, dass alte Menschen in Pflegeheimen isoliert, aber offenbar nicht ausreichend geschützt werden. Und das, obwohl ich gar keine Angehörigen in Heimen habe. Meine Schwiegeroma schütze ich, indem ich Abstand zu ihr halte, obwohl ich ihre eingetragene Pflegeperson bin. Weil mir das genau so vom Hausarzt gesagt wurde. Zahlreiche Emails und Telefonate mit verschiedensten Stellen haben mich da auch nicht weiter gebracht. Ich finde das gelinde gesagt scheiße und ich sehe die Folgen. Aber ich mache das trotzdem so. Und ich kenne noch einige Andere, denen es genauso geht. Und da geht es mir auch nicht um mich, weil ich so gerne pflege, sondern es geht mir um das Wohlbefinden meiner Oma. Das ganze Thema häusliche Pflege durch Angehörige findet derweil in den Medien überhaupt nicht statt und das, obwohl ca 70% der Menschen zuhause gepflegt werden. Nein, mir geht es da nicht nur um mich.

Weißt du, wenn du so einen Rundumschlag voller Unterstellungen postest, sollte es dich nicht wundern, wenn Menschen das dann auch subjektiv beantworten. Einfach nur, um dir zu zeigen, dass dein Gefühl vielleicht nicht unbedingt wahr ist. Und da du das so schön allgemein gehalten hast, sollte es dich auch nicht wundern, wenn sich der Ein oder Andere angesprochen fühlt.

Und wenn dich die Links und die anderen (wissenschaftlichen!) Meinungen in diesem Thread so stören, warum schaust du es dir dann an? Lass es doch einfach und lass diejenigen, die es interessiert, sich darüber austauschen. Wo ist das Problem?

Sperling
vom hohen Ross runter