Differenziertes Bild von Corona erwünscht?

Genau! Deshalb nehm ich auch meine kleinen Kinder und die schwangere Freundin mit ins enge Getümmel!
Meine 86jährige Mutter könnte ich noch anbieten!

Mit jeder Infektion geht es vielleicht in die Richtung. Muss das um den Preis, wie in den USA sein?

Delta

Genau! Was schert uns die eine oder andere Leiche? Wäre doch wahrscheinlich eh bald gestorben!
Wo gehobelt wird fallen halt Späne..................

Zitat von leiden_schaften:

Wir sollten alle Aspekte im Auge behalten, auch die Einschränkungen fordern Opfer, wenn auch nicht unbedingt im eigenen Haushalt.

Und dann gibt es noch jene, denen der Virus gerade recht kommt...

Naja, die Republik war ja auf dem Weg zu deutlich mehr Freiheit, weniger Beschränkungen und die Möglichkeiten in einem bestimmten Rahmen soziale Kontakte zu pflegen. Maßlosigkeit in Sachen Bewegungsfreiheit dient dem Gemeinwohl nicht.


In jeder Situation gibt es Gewinner und Verlierer. Das ist doch normal.

Delta

Zitat von DeltaSagittarii:

Das sehe ich ja nicht anders, ich schrieb ja

Zitat von sufretto:

Wir brauchen aber gehbare Wege mit mehr Öffnung, schon aus dem Grund weil der Unmut mancher
sie zu Leichtsinn treibt, diese Stimmen zunehmen werden und damit die Disziplin abnehmen.

Zitat von DeltaSagittarii:
Das ändert an den in dem Video beschriebenen Problemen nichts.

hmmm … ich will mir ungern von ein "paar" Menschen, die fix und laut ihren Unmut kundtun, diktieren lassen, wie es zu laufen hat.

Das sind auch die, die einen als "Schaf" abstempeln und versuchen einzuschüchtern, wenn man sich regelkonform verhält.

Ich finde ja, dass eher die Schafe sind, die diesem zweifelhaften Ruf nach Freiheit folgen. Wessen Freiheit eigentlich?

Ganz meine Meinung!

Was sagen eigentlich diejenigen, die gestern eine der ach so wichtigen Demos besucht haben? Etwas wie: "da waren wir mit Kind und Kegel bei der Demo. War toll und ist sooo wichtig. Und Sonntag dann mit der ganzen Familie schön Muttertag feiern. Meine Mutter liegt jetzt auf der Intensiv. Sie wird es wohl nicht schaffen. Aber egal, sie ist ja schon alt. Wäre eh gestorben …"

Tja.........das sagen sie dann erst in knapp zwei Wochen. Solange muss die Spannung noch halten

Bei den Bildern von gestern, die ich gesehen habe gab's weder Mindestabstände noch ( bzw kaum) Masken.)
Dafür eine Demo gegen eine "Zwangsimpfung", die noch gar nicht entwickelt ist...........
Und Menschen, die das Grundgesetz mit sich herum getragen haben. Wäre schön, wenn die sich auch darauf beziehen würden wenn's um Menschenleben geht.

Was heißt mehr Öffnung konkret?

1) Geschäfte sind ab Montag selbst in Bayern alle offen
2) alle dürfen (zumindest alleine und mit den Abstandsregeln) raus
3) Bezugspersonen dürfen wieder ins Heim und KK

Theoretisch kann ich meine Familie in ganz Deutschland besuchen, wenn notwendig. Ich darf in jedes Bundesland.

Was noch angesagt ist, sind kleinere Versammlungen, Abstand und Mundschutz. Klar, Grilllfeiern, Geburtstagsparty, Gastronomie, Veranstaltungen ist nicht. Demonstrationen nur im engen Rahmen, wegen Abstand und nicht Verfolgbarkeit.

Was soll mehr sein? Ich verstehe es nicht?

Delta

tja was ist den nun regelkonform bzw. ab wann gilt Grundgesetz Artikel 20 Absatz 4?

a) Es geht nicht um Gesetze, sondern max. Verordnungen, oft auch nur Empfehlungen. Viele der Verordungen werden gerade von den Gerichten modifiziert bzw. ganz einkassiert. Anscheinend ist teilweise sogar vergessen worden diese zu veröffentlichen (Pressekonferenz reicht doch aus).

b) waren/sind zu viele Maßnahmen pubulistisch statt wirksam, z.B. die normalen leichten Stoffmasken/Schals; anscheinend erhöhen die unter bestimmten Umständen sogar das Ansteckungsrisiko. Oder der Abstand im Supermarkt von 1,50m besser 2m, der bei üblichen "Gegenverkehr" in keinem Gang eingehalten werden kann. Oder Bundeslandspezifisch sobald die Grenze zwischen Hessen/Bayern überquert wird betreffend z.B. Baumärkte/Eisdielen

c) Die Glaubwürdigkeit & Legimität von Maßnahmen einer Regierung, die damit unter ihrem Volk Panik & Schrecken verbreiten will (siehe Beitrag/Link einige Seiten vorher; internes Papier) ist nun mal nicht hoch.

d) ein Teil des Volkes merkt dies und stimmt mit Füßen & Händen ab. Ein anderer Teil verharrt in seiner Angststare und beides ist legetim.

e) wir kommen um den Weg der Herdenimmunität nicht herum. Die Chance hier einen Impfstoff (in 18-30 Monaten) zu haben, liegt wohl unter 10%. Davon abgesehen, das wir bis dahin unter den jetzigen Bedingungen wahrscheinlich alle "verhungern", wer will die Menschen zwingen so lange "neukontaktlos" zu bleiben?


und by the way: kann mir jemand vielleicht mal die Phrase: "Gefährdung des Gemeinwohl" in Bezug auf die Demo (nein nicht meine Welt) konkret erklären, wie dies real in die Gesundheit eingreifen soll, von jemanden, der nicht dort/keinen Kontakt zu denen. Dankeschön

Oh ja! Das kann ich gern! Da waren sehr sehr viele Menschen unterwegs. Unter Missachtung aller Regeln.
• Ohne jeglichen Mindestabstand (der sich übrigens auch im Supermarkt hervorragend einhalten lässt wenn man einfach abwartet bis der andere weitergegangen ist, statt hinzudrängeln). Aber in munteren Gruppen.
• Ohne Masken
• Fröhlich händeschüttelnd, Handys für Erinnerungsfotos austauschend.........
Desinfektion? Nö!

Alle diese Menschen haben zuhause und im Job, in der Schule und bald wieder in der Kita ein Sozialgefüge!
Im Supermarkt, wenn sie nach der Demo noch einkaufen. Usw.
Alles mit wieder ganz anderen Menschen. Da geht das dann munter weiter!

Das ist eine reale "Gefährdung des Gemeinwohls"!

Es geht um Regeln. Jedes verpupste Kinderspiel hat Regeln, Herrgott!


Ein paar Vollpfosten finden sich schick, in diesem einen Fall das Grundgesetz vor sich her zu tragen - und die wenigsten wissen um was genau es eigentlich geht bei ihren tollen Demos


Beides zum Glück nur kleine Randgruppierungen an den beiden Enden. Der Rest tut einfach was zu tun ist, ohne großes Aufhebens und Mimimi … z.B. Beschäftigte im Einzelhandel, medizinisches und pflegerisches Personal oder Ordner sein, z.B., weil ein paar Spinner … ich hör lieber auf, ich fürchte, ich werde ausfällig …


Verhungern sicher nicht. Aber ganz offensichtlich wird es Einigen langweilig, wenn sie nichts zu tun haben … da kommt man auf blöde Ideen ( wie im Kindergarten ) ….

Ja A_die

ich war da gestern wirklich geschockt!
Alle eng auf eng, offensichtlich ohne ein Bewusstsein für die Situation.

Und dann dieser rechte Hetzer mittendrin, der sich als "Volksversteher" dargestellt hat.
So unglaublich widerlich!

Was mich ganz besonders ärgert: wir hier haben uns wirklich gut an die Regeln gehalten! Viele andere ja auch! So wurde eine große Infektionswelle vermieden.
Und durch solche Idioten wie z.B. bei dieser Demo wird das alles wieder gefährdet!

Ich schreibe/spreche nicht über Demos (anscheinend ja wieder erlaubt?) sondern über das Alltagsleben.
Und da sind diese beide Gruppierungen keine Minderheiten, sondern je nach Landstrich unterschiedlich die realen Mehrheiten.

tja vielleicht haben die sich entschieden, für sich den Weg der Immunisierung (also Infektion) zu gehen? Vielleicht glauben sie nicht (mehr) an die Gefährlichkeit oder sind schlicht wie du es wohl nennst "leichtsinnig"? Aber auch darauf hat ein jeder mündige Bürger nun mal sein Recht.

Wir können den Virus nicht wegbekommen, vernichten, vermeiden (klar Einzelne die nur Zuhause bleiben vielleicht), vergrämen, verbieten .... Der Virus ist nun mal autonum, anpassungsfähig ... der wird sich keinen von unseren Regeln anpassen.

Wir müssen einen Umgang damit lernen (oder eben wahrscheinlich einsam sterben) und auch wieder ein normales soziales Leben führen.

JedeR für sich frei entscheidend, welche Schritte er/sie gehen mag. Die Krankenhäuser sind ja nun darauf vorbereitet.

Eine Gefährdung des Gemeinwohls kann ich immer noch nicht lesen (Regelverstöße, wenn sie dies sind, ergeben dies noch nicht). Das Gemeinwohl braucht die freiwilliige Immunisierung.

Diese Demos werden ja als "Spaziergang" bezeichnet. Sind wohl auch nicht wirklich angemeldet.

Was ich da gesehen hatte hatte auch oft eher lächerliche Züge. Und wird halt wohl von rechten Gruppierungen ausgenutzt.


Ganz ehrlich ist es mir völlig und absolut scheißegal, für was die sich entschieden haben!
Und auch, woran sie glauben! Auch ihre Rechte!
Vielleicht sind viele ja auch einfach nur ignorant und dumm?!

Mein Recht, das meines kleinen Enkelkindes, das meiner hochschwangeren Tochter, das meiner alten Mutter, meiner SchülerInnen mit erheblichen Vorerkrankungen und unendlich vieler anderer Menschen ist es auch, möglichst geschützt zu werden!
Wenn diese Ignoranten sich nur untereinander anstecken, gestehe ich ihnen ihr Recht gerne zu! Nur zu! Dürfen sie gern!
Aber dabei bleibts ja leider wohl nicht! Denn sie teilen ja gern!

"Mündig" bedeutet für mich auch, verantwortungsvoll mit dieser "Mündigkeit" umzugehen und nicht nur dem eigenen Egoismus zu fröhnen!

Ich auch nicht (nur).

Es ist interessant zu lesen ab welcher Grenze ein Demokratieverständnis offenbar schlagartig aufhört und man bereit ist, anderen Mitmenschen die Selbstbestimmung zu verwehren. Offenbar ist bereits eine Infektionswelle auf dem Niveau einer Grippe - und das das Risiko bei Covid19 auf dem selben Level liegt wie eine Grippe wird von keinem Experten mehr geleugnet, egal aus welchem Lager, ausreichend um Menschenrechte außer Kraft zu setzen ...

Zahlen und Fakten interessieren dabei nicht mehr wenn die Panik erst genügend geschürt wurde ... dass die Heinsberg-Studie ergeben hat dass in größeren Haushalten die Infektionswahrscheinlichkeit sogar abnimmt und dass auch bei älteren Mitmenschen mit multiplen Vorerkrankungen inklusive Lungenschädigungen eine Infektion mit Sars-Covid2 keinesfalls einen schweren Verlauf nehmen muss sondern ebenso gut mit geringen Symptomen verlaufen kann ist nicht mehr wichtig. Die Panikmacher haben gute Arbeit geleistet ...

Zitat von DeltaSagittarii:

Zum Beispiel im engsten privaten Rahmen mehr ungeschützte Kontakte zulassen.

Die Leute werden unruhig, welche wir jetzt vernehmen können sind nur jene die besonders laut und plakativ mehr Freiheiten einfordern, die Dunkelziffer ist aber deutlich höher. Je länger die Regularien so streng sind, desto mehr Leute werden sich in manchen Bereichen nicht mehr daran halten und das für sich persönlich unter Ausnahmen verbuchen und behaupten, daß sie sich regelkonform verhalten, eigentlich...

Wenn man nun einzelne ungeschütze Kontakte zulassen würde, dann wäre das noch immer weit von dem Verhalten entfernt daß wir von früher gewohnt sind, das Risiko wäre nur geringfügig größer, dafür aber das social distancing geringer, welches mit dem physical distancing oder Gesundheitsabstand über uns hereingebrochen ist. Ich glaube daß es dann den Meisten leichter fallen würde, sich "eigentlich" regelkonform zu verhalten und wenn ich mit dieser Vermutung Recht hätte, dann wäre das gut für uns alle. Auch hinsichtlich der Herdenimmunität, da die Meisten nicht ernsthaft erkranken.

Was mich auch stört ist, daß sich bislang viel zu wenig damit beschäftigt wird, welche Folgen der shutdown für uns alle haben wird. In Ermangelung dessen ist es auch ganz schwierig abzuschätzen, welche Maßnahmen aktuell zu ergreifen wären, um diese einzudämmen.

Mal so am Rande: Meine Mutter ist 95 und lebt im Pflegeheim.
Geistig ist sie noch fitter als körperlich, aber im Grunde wartet sie nur darauf, daß "der Herrgott sie holt".
Vielleicht hatte er das schon geplant, nur kam nach drei Tagen Hilfe und so ist sie "von den Toten wieder auferstanden". Ich zu ihr 3 Monate später:"Es hätte Dir besser gestanden das auf Ostern zu verlegen." Sie kann darüber lachen, mein Bruder nicht. Wirklich geniessen kann sie ihre Lebenszeit nicht mehr, sie hat lange genug gelebt und es darf jetzt zu Ende gehen, sagt sie. Ihr wäre es lieber sie hätte regelmässig Besuche und Umarmungen, auch wenn es dann dafür die Letzten sein müssten.
Der kann niemand erklären wofür sie sich, oder andere sie schützen sollen.

Artikel 2 des GG regelt dieses von dir angegebene Recht. Es hat eine Grenze, an jener Stelle, an der ich durch meine freiheitliches Handeln andere in Gefahr bringe. Genau diesen Zustand haben wir gerade.

Solange Ärzte, Richter nicht überzeugen, dass das alles Humbug ist, steht der Schutz der Schwachen vor dem Recht der weniger risikobetroffenen Bürger.

In unserem Land geht Länderrecht vor Bundesrecht. Zumindest in Bayern (dieses Recht zählt für mich und die Menschen, die in meiner Umgebung leben) wurde bisher seit dem Katastrophenfall keine Gesetz und keine Verordnung der Staatsregierung vom bayerischen Verfassungsgericht oder dem Bundesverfassungsgericht gekippt. Das scheint auf soliden Füßen zu stehen.

In Bayern ist immer noch der Katastrophenfall ausgerufen. Es gelten immer noch Versammlungsverbot. Natürlich darfst du dich versuchen zu immunisieren, so lange du nach dem Kontakt in Quarantäne gehst und alle die in deinem Haushalt wohnen dazu mitnimmst. Kein Kindergarten, keine Arbeit, kein einkaufen,... für 14 Tage.


Den Virus werden wir nicht weg bekommen, da hast du recht. Auf der anderen Seite stehe ich als mündiger Bürger, denen die den Überblick und den Zugriff auf KK Kapazitäten haben zu, diese Durchseuchung so zu steuern, wie sie es für unser System für tragfähig halten. Mir wäre es recht, wenn der Virus bei mir, meiner Familie und Freunden einen schwierigen Verlauf nimmt, dass diese Personen gute ärztliche Versorgung haben.

Delta

Danke Delta!

Zitat von Candide2:

Ganz so ist es nicht, weil Covid 19 sich schneller verbreitet als die üblichen Grippeerreger. Genau deshalb
waren manche Länder dann auch gesundheitstechnisch überfordert. Wenn Du Beatmung bräuchtest und nicht bekommen könntest, würdest Du das vielleicht anders darüber denken.

Im engen Rahmen ist das doch jetzt so, zumindest in Bayern.

Mich würde es interessieren, wieviele Testungen wirklich durchgeführt werden. Da tut sich der Staat einen Bärendienst. Kapazitäten sollten ja jetzt da sein.


Wir haben doch gar keinen shutdown.
Fast alle Betriebe dürfen arbeiten. Benötigst du beruflich ein Hotelzimmer, bekommst du es auch. Viele Betriebe wollen nur unter den gegebenen Bedingungen nicht arbeiten. Wer seine Lieferkette aus Asien bezieht kann gar nicht mehr produzieren, da es an Material und Teilen fehlt. Ein Teil des shutdown ist einfach wirklich dem Virus geschuldet.

Delta

Zitat von DeltaSagittarii:


Die Gesundheit des Einen gegen das Wohl aller, da muss man abwägen können, was derzeit leider nicht möglich ist, weil die dafür notwendigen Informationen fehlen.

Nachvollziehbar wäre Deine Argumentation für einen Beamten, oder andere die sich Versorgungstechnisch in Sicherheit wiegen können, während andere um ihre Existenz mehr kämpfen müssen als gegen die Erkrankung an Covid 19.

Zitat von DeltaSagittarii:

Soso, wir haben also keinen Shutdown. Dann frag doch mal die Gastronomie was die von Deiner Aussage hält, oder Künstler, alle aus dem Bereich Freizeit und Unterhaltung, oder Einzelhändler, sogar Handwerker die weniger Aufträge erhalten weil so einigen mittlerweile das Geld ausgeht.

Daß manche nicht öffnen können bei den derzeitigen Regularien liegt auch daran daß das wirtschaftlich nicht vertretbar ist. Einige müssten die Preise mindestens verdoppeln weil der Aufwand nicht im Verhältnis zu den Einnahmen steht. Friseure und Gastronomie zum Beispiel.