Differenziertes Bild von Corona erwünscht?

Bodo Ramelow.


Erst mal ein Riesenapplaus für diesen Mann. Er verweigert Bernd höcke den Handschlag und nun vermiest er den Herren söder und laschet ihre Corona Party.

Kommt er einfach ums Eck und denkt einfach mal logisch mit. Thüringen hat und hatte noch nie wahnsinnig viel Coronafälle. Da kann man doch schon mal darüber nachdenken welche Maßnahmen noch sinnvoll sind.

Wir sind doch längst in Phase 2. Leben mit dem Virus bis zur impfmöglichkeit.
Die Gesundheitsämter haben die Lage im Griff. Wir haben genügend Testmöglichkeiten.
Die app kommt demnächst, ob wir sie brauchen sei dahingestellt.

Was wollen wir denn noch?
Dass es Null Infektionen gibt?

Ich bin nicht mit allem einverstanden was ramelow gesagt hat. Und trotzdem sollte man den Streit dafür nutzen um herauszufinden welche Maßnahmen brauchen wir dauerhaft für 1.5. Jahre. Und können sie auch über diesen Zeitraum gehändelt werden.
Und ansonsten gilt, alles was nicht mehr gebraucht wird muss jetzt weg.
Der Sommer kommt, und die zahlen sind gut.

Also liebe Leute aus der CDU. Auch wenn es nicht der zukünftige Kanzler ist der hier mal vorprescht. Er hat nicht ganz Unrecht.

Kirk ende

Ok, wir sind nicht mehr im Thread „Kühne Thesen“, aber warum sollte er nicht mal Kanzler oder Kanzlerkandidat werden? In der Regel können die nicht wirklich tun was sie wollen, dass durften schon die „Grünen“ und die SPD ab 1998 lernen.

Ansonsten lass ich mich überraschen. Kann funktionieren, muss nicht. Für die Bayern ist es halt blöd, dass sie als Hotspot noch nicht so schnell alles fallen lassen können.

Delta

Ich vermute eher dass die anderen nach einem Weg suchen werden, Ramelow zu schlachten. Was sie so ganz und gar nicht gebrauchen können ist jemand der sie düpiert in ihrer Panikmache vor der n-ten Welle die uns doch noch alle ins verderben reißt. Denn dann würde ja die Frage noch lauter werden ob denn die Kollateralschäden, die die anderen immer noch munter weiter rauf schrauben, wirklich hätten sein müssen. Irgendeinen Skandal werden sie schon finden ...

Der lässt sich nicht schlachten.

Gerade im ZDF spezial. Er hat auch Unterstützer von virologen.
Das hat einigen nicht gepasst dass ausgerechnet er vorprescht.
Aber letztlich ist das der weitere Weg.

Kirk ende

Das ist ja auch keine Kunst. Immerhin gibt es ja eine ständig steigende Liste von oftmals international renommierten Experten die öffentlich deutliche Kritik an der Vorgehensweise üben. Nach dem letzten Stand den ich kenne waren es 250. Ok, nicht alle sind Virologen ...

Ich finde Ramelow sagt klar, wie und was er sich vorstellt. Ich hoffe nur, dass ihm sein IM nicht aus Berlin gesteuert, aus dem fahrenden Zug springt und die Grünen...schaun wir mal nach Zweckoptimismus. Gestern noch dezent dagegen, heute bereits zurückhaltend.
Söder und Genossen werden vorgeführt und das gibt Farbenfreude im BundesRat

Warum werden die vorgeführt?

In Bayern war die Situation die ganze Zeit anders als in Thüringen.

Delta

Na, wies aussieht ist der thüringische Frühling bereits wieder vorbei ...

https://www.tagesspiegel.de/ … m-ende-zurueck/25859036.html

Vorgeführt im Sinne von stringenter Beibehaltung des Status quo, ohne differenzierte Betrachtung, obwohl dies immer gefordert ist bei einer Grundrechtsbeschränkung. Dies musste zunächst wiedereinmal individuell erklagt werden, statt von der Poitik berücksichtigt.
Zunächst waren es die Verfassungsklagen der Zweitwohnungsbesitzer MVP, dann auch in Brandenburg usw...
jetzt kommt der Osten in Bewegung und Söder muss zuschaun.
Stattdessen eiert der andere CSU'ler mal hier und da mit seiner Grenzkontrolle rum.
Diese fehlte leider zu Beginn, äh ja, war Ski- und Fußballsaison in BY und BW
...und was den Tagesspiegel anbelangt, nichts konkretes statt allgemein...
abwarten, es kommt Gegenwind

Er ist zurück gerudert. Das war notwendig, denn seine ersten Aussagen waren auch etwas seltsam.
Aber er hat natürlich Recht, die Situation ist nun eine andere.
Und deshalb müssen nun alle massnahmen überprüft werden. Es geht um Grundrechte. Da Bedarf einer starken Begründung.
Und wenn jetzt von allen Seiten auf ramelow eingeprügelt wird, seine Botschaft sei fatal.
Fatal wäre es meiner Meinung nach wenn Gerichte massnahmen kippen.

Es werden weiterhin massnahmen bestehen bleiben. Dennoch ist es jetzt die Aufgabe des Staates nun alle massnahmen auszusetzen wenn sie nicht mehr notwendig sind.

In der Schweiz sind die Zahlen auch gut. Bzw sie sind super. Und sie sind besser als in Deutschland.

Es herrscht im einkaufsladen keine Maskenpflicht. Abstand bleibt. Maske nein.

Und so müsste man sich alles mal anschauen.


Kirk ende

In Bayern gab es über 2300 Tote, in Thüringen 150. Pro 100.000 Einwohner hat Bayern 3x soviel Infektionen, wie Thüringen. Warum sollte Thüringen nicht einfach früher etwas stärker lockern als andere Bundesländer?

Vom gegenseitigen abknutschen hat er wirklich nicht gesprochen.

Ist halt schwer einem Deutschen zu erklären, dass er in Thüringen in den Biergarten darf und in München nicht. Ist aber so...

Delta

...da teile ich deine Meinung Delta, genau so und nicht anders.
Vom zurückrudern möchte ich nicht sprechen, Ramelow hat für sein Land gesprochen und das war ok.
Ähnlich lief es doch von Anfang an in SH, ohne, dass es Wellen schlug.
Angie hat in dieser Situation nichts zu entscheiden. Das, was sie hätte machen können mit ihren Herren Innen- und VekehrsMinister,...hat sie eben nicht getan.
Jetzt soll sie sich mal ganz zurückziehen und unterstützen

sind das denn corona-tote?

Natürlich - wenn das die Qualitätspresse so meldet. Nur krude, verschwörungstheoretisierende Philosophen sehen sich Sachen in D selbst an ...

Grundsätzlich ist die aktuelle Corona Situation in ganz Deutschland gut. Bis auf zwei drei Hotspöttchen.

Karl Lauterbach wollte 300 Neuinfektionen pro Tag damit die Kontaktverfolgung gelingt. Derzeit sind wir bei 580.
Und ich behaupte mal man hat das auch mit 1000 Neuinfektionen klappt.

Kirk ende

Jetzt mal allen Ernstes glaubt ihr den Zahlen noch.

Soweit ich informiert bin, wurden nur in Hamburg und Schleswig-Holstein teilweise Leichenöffnungen (konträr zum RKI) durchgeführt.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass in Deutschland in 10 Wochen 8300 Tote obduziert wurden.

Aber Humberty,

Doctor Mallard legt trotz seines vorgerückten Alters Sonderschicht nach Sonderschicht ein...

Was an Zahlen so alles aus dem Televisor dröhnt, darf man einfach nicht ernst nehmen. Zumindest falls man selbst noch an Logik oder so was ähnliches wie Wissenschaft glauben sollte und diesen Glauben nicht verlieren möchte. Ich persönlich erachte diese sogenannten Nachrichten als verlängertes Werbefernsehen. Damit komme ich noch am besten klar.

wobei sich mir immer noch der sinn nicht erschliesst

wenn das alles nicht wahr sein sollte...

mutwillig unsere wirtschaft zerstören?

kann doch nicht sein, oder?

Es gibt letztlich überhaupt keine gesicherten Zahlen zur Todesursache.
Wenn ein Arzt eine Todesursache angibt und niemand Verdacht schöpft dann wird auch nicht obduziert.
Beim einen steht Herzversagen, beim anderen Corona und beim dritten Influenza und beim nächsten wieder etwas anderes.

Wenn in Deutschland auf jedem Grab ein Licht brennen würde in welchem ein Mensch drinliegt dessen Tötung durch unterlassene Obduktion nicht entdeckt wurde, dann wäre es angeblich recht hell. Nachts auf dem Friedhof.
So ein Pathologe in einer Radiosendung.

Natürlich wurden nicht alle Coronatoten obduziert.

Und so sagen nun die einen die zahlen wären zu hoch, da die meisten gar nicht an Corona gestorben sind.
Und die anderen sagen, hätte man alle Menschen in dem Zeitraum obduziert dann hätte man viel mehr Coronatote entdeckt.

Die Zahlen sind letztlich nur ein Orientierungshilfe. Sie stimmen nicht exakt. Dazu müsste viel mehr getestet werden. In alle Richtungen.

Es gibt nunmal ein Krankheitsbild was dem Corona entspricht. Und wenn die Leute positiv getestet werden und Symptome zeigen und dann versterben dann werden sie als Coronatote gezählt. So wie bei der Grippe auch.

Diese Debatte finde ich mittlerweile absurd.

Ich halte es da mit Herrn drosten. In seinem Podcast neulich wurde er sehr deutlich, und da bin ich bei ihm. Sinngemäß: Wer jetzt nach all den Ereignissen und Verläufen die wir weltweit gesehen haben (Bergamo, new York, Brasilien, usw und den zahlen dazu) und immer noch hinsteht und Dinge aus den Videos von der Anfangszeit verzapft ( wogard bakdi usw) dem ist dann auch nicht mehr zu helfen. Und dann ist es halt so. Mit gläubigen impfgegnern ist eine Debatte auch sehr mühsam.

Kirk ende

Deswegen wird wohl auch die Liste an Experten, die sich offen gegen die Pandemie-Theorie stellen, jeden Tag länger ... die haben einfach alle die Schnauze voll davon, als wissenschaftliche Koryphäen ständig um Rat gefragt zu werden und sie versuchen, das auf diesem Wege abzustellen.

Keine einzige der sorgfältigen Untersuchungen - und mittlerweile gab es international so einige - hat eine höhere Gefährdung von Corona als bei einer normalen Grippe ergeben. Nicht eine.

Ich frage mich ja immer wieder wie diese Zuschreibung als Verschwörungstheoretiker funktioniert ... an der Seriosiät kann es einfach nicht liegen. Denn sonst wäre Drosten Veschwörungstheoretiker Nummer 1. Der hat vor 10 Jahren aber auch genau das gleiche Schauspiel aufgeführt bei der Schweinegrippe wie aktuell - mit genau den gleichen Horrorszenarien und Prognosen. Auf die herbeigeunkte zweite Welle warten wir heute noch, glücklicherweise waren nicht allzu viele so dumm sich der hastig zusammengeklöppelten Impfung die dann ja unbedingt sein musste auszusetzen - denn der Impfstoff hat sich als weit problematischer erwiesen als das wogegen er wirken sollte ... Die Informationen, selbst O-Ton-Videos, sind immer noch erhältlich - aber dieses mal muss er doch Recht haben ....

Die Informationen sind da.

Staat new York: 20 Millionen Einwohner und 22 000 Corona Tote.

Man hat massnahmen getroffen. Leider so 7 bis 10 Tage zu spät.

Umgerechnet auf Deutschland wären das 88 000 Tote.

New York hat dann reagiert, sonst wäre es noch schlimmer gekommen. Man hat jetzt 21 % der Bevölkerung die Corona hatte.
Bei circa 60 % wäre dann Schluss.

Umgerechnet auf Deutschland wären dies dann 270 000 Tote.


Aber bitte, man darf natürlich glauben Corona is ne ganz normale Grippe.


Bitte auch dann Eier haben und mal mit solchen Thesen in ein Krankenhaus gehen wo die Ärzte entscheiden wer an ein Beatmungsgerät darf.


Kirk ende

Nun Captain Kirk, die Kausalität zur Feststellung einer Todesursache ist halt so ne Sache...daher ja auch mein Hinweis auf die 8300 Coronatoten, ohne molekularbiologischen Beweis.

Ich möchte nicht wissen, wieviele im
Altersheim an multiplen Organversagen verstarben, ohne Corona Hinweis...denn das Heim, muss ja sauber bleiben und und

Von daher erfogte mein Hinweis zu Zahlen, eben nicht valide.
Das gleiche bezieht sich auf Tests und und und...der eine Wissenschaftler so, der andere so...
Ergo, auch purer Selbsterhalt, um nicht zu sagen...ihr braucht mein Institut.

Deshalb liegt Ramelow u.a. richtig, wenn jetzt lokal geregelt wird.

Von allen anderen Fragen, die diese Zahlen aufwerfen könnten, mal völlig abgesehen: Trotz Obamacare sind in den Staaten immer noch rund 30 Millionen Menschen überhaupt nicht krankenversichert - und ich bin sicher dass die illegal im Land lebenden in dieser Statistik nicht mit erfasst wurden. Dass die Kapazitäten von Krankenhäusern da schnell an ihre Grenzen kommen muss nicht gesondert erklärt werden. Zusätzlich entsteht durch einen solchen Andrang eine Superspreader-Situation wie sie auch in anderen Regionen, in denen es zu verstärkten Ausbrüchen kam, identifiziert wurden. Wie vor allem auch in der Streeck-Studie nachgewiesen wurde hängt der Verlauf der Erkrankung maßgeblich von der Höhe der ersten Infektionsdosis ab.