Corona: Lockdown und langfristige Strategien

Ist das so? Mir war so als wäre der R Wert schon seit einigen Tagen wieder unter 1. Was hieße das die Maßnahmen wirken.
Aber Dinge die nicht zur Meinung passen lässt man gern mal weg nicht?

Naja, ich bin hier mal raus, ich rege mich schon genug darüber auf das die Dussel bei der Polizei offensichtlich Bundesweit nur Wasserwerfer beschafft haben die ausschließlich gegen Linke einzusetzen sind, und daher für die Covidiotendemos ungeeignet. Da muss ich hier nicht auch noch gegen Windmühlen kämpfen.
Es sei euch von Herzen eine Infektion mit schweren Verlauf gegönnt...

@******els bitte, muss denn das sein? Und was soll ich euch jetzt zurück gönnen?

@*********uelle die Generalverordnung der Kreisbehörde PM habe ich ja noch gar nicht gesehen. Ist ja entzückend. Sorry, aber das ist der größte Blödsinn, den ich seit langem gelesen habe. Ich soll mich bei Verdacht auf Blattläuse 4 oder ähnlichen Symptomen freiwillig in Quarantäne begeben? Wobei: ist ja nicht freiwillig, ist ja angeordnet. Warum werden die Beamten, die sich den Quatsch ausdenken nicht öffentlich ausgepeitscht für ihre Blödheit? Oder ist es wirklich Hilflosigkeit? Dann muss die Not aber echt groß sein im Landratsamt. Was glaubst du wohl, wie die Entscheidung des einzelnen Bürgers ausfallen wird, falls er noch Termine oder ein Wildschwein auf dem Feuer hat? Quarantäne? Drauf geschissen! Da wird munter gearbeitet und durch die Gegend gefahren, solange dir das Amt das nicht offiziell verbietet. Und selbst dann werden die Auflagen noch ignoriert. Also bitte, liebe Leute, kommt doch endlich mal im echten Leben an! Ist ja unfassbar, was man sich in den Amtsstuben alles ausdenkt, wenn der Tag bloß lang genug ist....

Ich hätte da mal eine Frage an die ganzen Experten hier in der Runde. Immer wenn ich etwas von Hilfsprogrammen in Höhe von Milliarden von Seiten der Regierung höre, stellt sich mir die Frage woher das ganze Geld kommen soll wenn derzeit unsere Wirtschaft durch die ganzen Maßnahmen an die Wand gefahren wird

Unzulässige Frage! Sofort zurück in die Zwangsjacke!

So blöd das jetzt klingt- ich glaube, mit einem "Lock Down light" werden wir nicht viel erreichen.

Das liegt ja schon an den einfachsten Dingen! Ich war grade kurz im Supermarkt: Abstandsregeln? Eher Verwirrung, wenn ich Platz mache damit jemand im entsprechenden Abstand vorbei kann.
Ich steh kurz am Regal- plötzlich jemand direkt hinter mir und greift sich da was raus. Abstand? Nö.
Besonders schön eine ältere Dame, die sich den Mundschutz runterzieht, damit sie in ihre Handfläche heftig niesen und husten kann...............danach Mundschutz wieder hoch und in den Lebensmitteln gekramt.....

So geht's ja überall. Wenig reisen und eingeschränkte Besuche? Nö. Treffen sich alle fröhlich weiter und pfeifen auf Regeln. Oder halten sie sogar ein 10 Personen aus zwei Hausständen sind ja erlaubt, Reisen nicht verboten. Also fahren wir locker mal 500 km und besuchen dabei ein paar Freunde. Nicht am gleichen Tag, sondern hintereinander. Sitzen zusammen, übernachten da und fahren morgens weiter zu den nächsten.
Klasse!
Und normalerweise schön! Jetzt halt eher blöd.

In Berchtesgaden hat man es geschafft, die unendlich hohe Infektionszahl durch einen strengen Lockdown auf weniger als die Hälfte zu drücken. Freiwillig macht das keiner. Schade.
In Österreich gilt ab nächster Woche ebenfalls wieder ein strenger Lockdown.

In Süditalien ist es schon so weit, dass die Intensivstationen überbelegt sind und Menschen nicht mehr adäquat behandelt werden können.

Und über was nölen wir hier rum?

Die Dummheit der Menschen scheint mir unerschöpflich. Da heißt es AHA-Regeln einhalten und schon kann sich bei Rostock aus einem Bäckereiladen wohl heraus Hepatitis ausbreiten, vermutlich weil ein Bäcker oder eine Verkäuferin nach dem Klogang nicht die Hände gewaschen hat. Das ist nur eine kleine Katastrophe, aber symptomatisch auch für die Pandemie. Es sind einfache, überschaubare und verständliche Regeln und statt es mal mit deren Umsetzung zu versuchen, schießen die Fakenachrichten- und Theorien ins Kraut.

Ich hüte mich so gut es geht vor unnötigen Kontakten, denn diese Krankheit geht nicht oft spurlos vorüber. Und daher begreife ich das Verhalten gegen Regeln als Angriff auf mich und meine Familie..

An dogging paar und alle anderen.

Es wäre wirklich schön wenn man ein klein wenig auf das Thema achten würde.

Wir haben derzeit 2 Corona Themen in der Gruppe.
Ich hätte auch nichts gegen ein drittes Thema wo man dann ganz grundsätzlich über Corona diskutieren kann. Also die Fragen bzw Antworten über die ihr offensichtlich diskutieren wollt.

Und in den beiden aktuellen Corona threads dann bitte am Thema bleiben.

Ja ich diskutiere auch mal gerne nebenthemen zu diesem Thema. Aber ich kann einfach nicht mehr. Ich will nicht mehr. Bei jedem vernünftigen und sachlichem Corona Thema grätscht mindestens 1 Poster rein um seine grundsätzliche Meinung kundzutun. In der Regel wird Corona dann mit der Grippe verglichen und man hätte da ganz andere Infos usw.....

Das ist ja okay. Man kann ja zu Corona eine ganz andere Meinung haben. Und wenn man Menschen dazu findet die mit einem darüber diskutieren möchten dann ist das doch toll.

Aber hört endlich auf jedes Corona Thema zu missbrauchen um wieder anzufangen grundsätzliches diskutieren zu wollen.

Es nervt einfach. Es ist respektlos gegenüber den diskutierenden hier in diesem thread.

Und ich mach dies äußerst ungern. Aber vielleicht sollten die Moderatoren in der Gruppe dann doch mal ein Auge darauf werfen und im Zweifel dann mal ein Beitrag löschen.
Ich bin normalerweise ja nicht so, und bin für die freie Debatte. Aber dieses ständige threadkapern nervt.

Macht doch einfach ein neues Thema dazu auf anstatt immer wieder in Debatten reinzugrätschen.


Kirk ende

Diskussionen rund um das Thema Corona sind ungefähr so schwierig,
wie Diskussionen in den USA bezüglich NSA.

Offensichtlich haben viele etliche Skandale bereits vergessen, wie z.B. den um
die Schweinegrippe. Die Verantwortlichen dafür sind leicht auszumachen.

"Angst essen Seele auf."

Ich habe etwas dagegen.

Dies ist die Gruppe Tabu.

Nicht die Gruppe Corona.
Und auch nicht die Gruppe Politikdiskussionsrunde im JOYclub.


Scheint irgendwie insgesamt in Vergessenheit geraten zu sein.
Wir brauchen also nicht dreieindrölfzig Threads zu Corona.


Aber der Hinweis ist nicht verkehrt. Ab hier bitte nur noch zum Thema:



Alles darüber hinaus wird gelöscht.
Wer Ideen und Vorschläge hat, nur raus damit.
Wer das für Unsinn und Humbug hält, weil er an Corona nicht "glaubt" für den ist das einfach der falsche Strang. Bitte den Haken bei "Beobachten" entfernen.


Dea__Moderation

Ich kenne selber den Unmut, den ich hier herauslese, pfeife mich selber beim Einkaufen dann aber immer wieder zurück, denn die wenige Sekunden dauernde körperliche Nähe stellt kein erhöhtes Infektionsrisiko dar.

Ich würde an Deiner Stelle Herrn Olaf Scholz fragen.
Zumal wo hast Du es her, dass die Wirtschaft gegen die Wand fahren wird?
Der Wirtschaft geht es gar nicht soooo schlecht

Wenn nicht die Unvernunft gestoppt werden kann, wird unser light lockdown wohl wie in Österreich von einem richtigen abgelöst werden. Ich kapiere das nicht, wie man so sehr die Zeichen der Zeit fehlinterpretieren kann und die logische Folge hinter verschwurbelten Thesen nicht mehr sieht.

Außer den Coronagewinnern wie Herr Bezos sind doch wohl die meisten Menschen sauer auf das Virus, aber den meisten ist klar, dass man es nicht tot reden oder demonstrieren kann.

Der Wirtschaft geht es gar nicht sooo schlecht, schreibt @*********te_bw und hat natürlich Recht damit. Statt von 799 auf 717, wie zuerst befürchtet, sind die Steuereinnahmen nur auf 725 oder 730 Milliarden abgestürzt. Wer also sagt dass es der Wirtschaft nicht sooo schlecht geht, hat keine Ahnung. Sorry...

Meine langfristige Strategie: das Land wieder aufsperren. Alles eröffnen, was die letzten Monate zu war. Und vor allem den Leuten sagen, dass sie nicht sterben werden. Denn das will ja keiner. Im Ernst: die Leute brauchen wieder das Gefühl, dass sie näher als anderthalb Meter beisammen sein dürfen. Also braucht es dringend, wirklich dringend jemanden, der oder die ihnen das auch sagt.

Danke, @*******irk

Im Moment sehe ich irgendwie keine wirkliche Strategie, aus der sich die Maßnahmen ableiten. Und das finde ich extrem "lame" (wie die Jugend sagen würde), weil ich finde, es wäre durchaus Zeit gewesen, langfristige Strategien auszuarbeiten.

Die Abstandsregelungen halte ich für dringend notwendig und die müssen meiner bescheidenen Meinung nach auch noch eine Weile bleiben. Und zwar dort, wo es nicht möglich ist, ausreichend Abstand zu haben, z.B. in öffentlichen Verkehrsmitteln. Die kann man nun eben nicht abstellen und auch nicht großartig verändern, denn die Menschen brauchen sie täglich.

Im Supermarkt bin ich nicht mehr ganz so genervt, wie im Frühjahr. Solange die anderen ihre Masken tragen, kann ruhig mal einer über mich drüber greifen, wenn die Geduld zu warten nicht ausreicht. Ich selbst mache das nicht, war aber eh schon immer eher jemand, der gerne auf Abstand ging und geht. Ich brauche andere nicht päb an mir dran. Mit meinem Einkaufswagen schaffe ich die nötige Distanz an der Kasse hinter mir. Ich bin in solchen Dingen eben eher pragmatisch.

Die erneute Schließung aller Restaurants und Bars erschließt sich mir nicht. Ich finde es würde ausreichen, Abstand und Personenanzahl zu regeln plus sinnvolle Lüftungskonzepte. Diskotheken und Clubs müssen auf jeden Fall noch eine Weile zu bleiben, die sind nämlich vorrangig für die rasante Verbreitung des Virus verantwortlich.

Leider würden dann auch Kontrollen nötig sein, weil die Menschen halt doch lieber machen was sie wollen, als sich insgesamt an Regeln zu halten. Und ich glaube, das ist unser größtes Problem. Und ich denke, das ist auch der große Unterschied zu Schweden. Da halten sich die Menschen nämlich an Empfehlungen und Gebote. Nicht dass sie dadurch geringere Zahlen hätten, eher gleich oder ein wenig höher aber eben mit deutlich weniger Einschränkungen.
Leider bekommen wir das in Deutschland nicht gebacken und müssen deshalb mit strengen Auflagen und Bußgeldern arbeiten.

Ich sagte schon im Frühjahr: diejenigen, die mit Optimismus und Kreativität das bestmögliche aus dieser bescheidenen Situation machen, werden am Ende die sein, die am besten aus der Krise kommen.
Sicher nicht die Ewig-Nörgler und die Ignoranten.

Und im nächsten Jahr sollten wir endlich, endlich beginnen, auf die zu schauen, die keine Wahl haben. Die mit allen Kräften unser System und unsere Gesellschaft am Laufen halten und dafür meist nicht mehr als einen warmen Händedruck bekommen, wenn überhaupt. Viel wahrscheinlicher werden sie noch verspottet und angegriffen: Pflegekräfte, Polizei, Rettungskräfte und all die anderen, die tagaus tagein ihren Job tun. Einfach so, weil das nun mal notwendig ist.
Wir sollten ganz, ganz dringend schauen, was denn tatsächlich für ein gutes Leben notwendig ist ... mehr, höher, weiter, besser ... muss dringend auf den Prüfstand. Ebenso wie all die verkrusteten Strukturen in den Verwaltungen, die mM viel dazu beigetragen haben, dass es Stand heute eben keine gute Strategie gibt.

Wenn wir über langfristige Strategien sprechen wollen, dann müssen wir über die Pandemie hinaus denken. Dann müssen wir darüber sprechen, ob es nach Corona noch so weiter gehen kann wie vor Corona.
Und meiner Meinung nach darüber, ob unbedingtes Wirtschaftswachstum und egoistische Spaßgesellschaft tatsächlich die Zukunft sein können.
Aber DAS ist in Deutschland tatsächlich ein Tabu!



@**********r8977
Das kann ich zu hundert Prozent unterschreiben

Und ich habe eine Bitte: spamt doch die Threads voll, die Er_Win schon voll gespamt hat und nehmt @**Pe gleich mit
Es ist wirklich mühsam, in jedem neuen Thread wieder darüber diskutieren zu müssen, ob es dieses Virus gibt, welche Diktatur das nun ist und welche Zahlen stimmen.

Strategien erfordern irgendwelche Parameter mit denen jemand an der Strategie arbeiten kann. Tja, und bei 7 Milliarden Menschen auf dem Planeten oder knapp 90 Millionen Menschen in Deutschland ein gemeinsames Fundament das von einer wirklich großen Mehrheit verlässlich mitgetragen wird.

Da sind wir jetzt dann bei der Spaßgesellschaft, die auch schon erwähnt wurde. Über Jahrzehnte haben wir uns gewisse Verhaltensweisen angewöhnt, die wir jetzt innerhalb von sechs Monaten hätten überdenken und ändern müssen. Geht halt nicht so schnell.

Stand heute wäre die funktionierende langfristige Strategie: distanzorientiertes Freizeit- und Gruppenverhalten, keine Events in Gruppen von beliebiger Größe, weg von Teamarbeit, einkaufen in kleinen Einheiten. Lösen wir alle Großveranstaltungen und alle Maßenbegegnungsstätten auf, brechen einfach 30% der Umsätze ein.

Deswegen hoffen alle auf Strategien die ohne diese wirtschaftlichen Verluste zu realisieren sind. Impfung, wirksame Medikamente. Haben wir aber Stand heute nicht im Einsatz auf breiter Fläche. Also ist das aktuell keine Strategie. Der Mensch hofft gerne und wird nur ungern seinen Status-quo ändern, wenn er denkt er kann wieder zurück zum Gewohnten.

Wir schaffen es nicht Masken zu tragen, Abstand zu halten (weder persönlich noch von öffentlicher Hand z.B. im ÖPNV organisiert) unser Verhalten zu ändern, wie es die Regierung empfiehlt... nicht in den Urlaub, nicht weggehen, keine Party, keine Events mit Nachbarn und Freunden, ... wie sollen dann andere Strategien funktionieren?

Delta

Gute Strategien ohne Veränderung gibt es nicht.

Wenn gute Strategien fehlen, dann weil die Macher nicht ergebnisoffen denken können. Die meisten Menschen limitieren sich in der Lösungssuche von vornherein selbst.

Frau Klöckner ist da ein super Beispiel ... die Anweisung an ihren Stab ist immer: findet eine Lösung, aber vergrault mir dabei bloß nicht die Agrarlobby. Eine "Lösung" wird dann immer Flickwerk bleiben.

Man kann das auch gut an meinem Thread zur Wunschpartei sehen ... wenig Wünsche, viel "aber", viel wäre schon gut, geht aber nicht ...

ERST finde ich einen guten Ablauf, ein gutes Ganzes und DANN überlege ich, wie ich die Abers löse und welche Abers tatsächlich kriegsentscheidend sind und welche Abers ich getrost unter den Tisch fallen lassen kann, weil sie insgesamt nicht viel zur Lösung dazu tun.
Beruflich mache ich das ständig und es ist bezeichnend wie wenig Menschen eine ergebnisoffene Denke überhaupt hinkriegen.

Da gebe ich @**********tarii recht: bloß keine Veränderung, sich um Himmels willen nicht bewegen müssen ... Changemanagement ist ein unglaublich faszinierendes und leider auch frustrierendes Feld.


Zu diesem strategischen Lösungsvorschlag habe ich 2 Fragen:
• was genau ist dein Ziel, das du mit der Strategie erreichen willst?
• warum hast du "weg von Teamarbeit" in deiner Strategie?

Über das persönliche Verhalten, bei dem etwas mehr Einsicht erforderlich zu sein scheint und deutlich weniger ich weiß doch was gefährlich ist hinaus, sollte sich jeder überlegen was er persönlich machen kann.

Nicht zum Drive Inn, sondern das Essen beim Resturant abholen, zum Buchladen gehen und nicht bei Amazon bestellen; zum Fleischer, Bäcker, Gemüsehändler gehen. Nicht aus lauter Panik Investitionen aufschieben. Wir persönlich haben im Mai 10.000 Eur für den Landschaftsgärtner ausgegeben, seitdem 3 Autos gekauft. Als Nächstes ist die Fasade und das Dach unseres Hauses fällig.

Wenn es der Wirtschaft schlecht geht, kann man durch persönlichen Konsum mithelfen. Und Geiz ist in der jetzigen Situation mehr als ungeil.

@***ta

Ja ein Kontakt im Sekundenbereich kann ungefährlich sein, nur steht dem Gegenüber leider nicht auf der Stirn geschrieben, was er sonst noch für unnötigt hält: Handewaschen etc...

Nebenbei ist die Zeitdauer nirgendwo relevat, wenn dich jemand anhustet, selbst mit Maske, wenn mann sich umschaut, wie manche Menschen durch Ihre Tragegewohnheiten die Keime, welche auch immer auf der Außenseite Ihrer Maske sammeln.

Weg von der Teamarbeit bedeutet weniger Kontakt, ganz einfach. Genau das steckt auch hinter den anderen Strategien.

Und genau das ist auch ihr Fehler. Es gibt keine Normalität ohne Kontakt. Da uns der Kontakt momentan verwehrt wird, haben wir keine Normalität. Jede Strategie wird die Aufgabe beinhalten den Leuten zu erklären, dass der Kontakt eben doch nicht so gefährlich ist, wie uns das seit Monaten eingebläut wird. Ich weiß, hört sich doof an. Ist aber so.

@*********uelle
du hast jetzt 2 Threads aufgemacht, damit was? Man in jedem darüber diskutieren kann, ob es dieses Virus gibt?
Nicht dein Ernst ... Es ist völlig inakzeptabel überhaupt darüber zu reden, OB es dieses Virus gibt, weil es nun mal da ist und auch noch Schaden anrichtet.

Ich jedenfalls diskutiere nicht mehr mit Menschen, die die Existenz dieses Virus leugnen. Ist ja wie im Kindergarten: hält man sich die Augen zu, ist der andere weg ...

Wenn ich jedesmal wieder bei Adam und Eva anfangen muss, komm ich zu keiner sinnvollen Strategie.
Ich dachte, du wolltest hier echt über Lösungen sprechen ... schade ... aber macht nix, klink ich mich halt wieder aus ...

Und für den Riss in der Gesellschaft bin ich nicht verantwortlich, noch sehe ich den überhaupt.
Erst waren es die Flüchtlinge, dann die AFD, jetzt ist es Corona, was scheinbar zu einem Riss in der Gesellschaft geführt hat ... wenn ich ständig die betüdele, die schreien, komm ich keinen Schritt vorwärts und verändere gar nichts.

Ich hab zwar nicht dich gefragt, sondern Delta, aber gut ... ich fragte deshalb, weil die Teamarbeit klar aus der Menge der anderen aufgezählten Dinge rausfällt, ich kann nämlich hervorragende Teamarbeit machen, ohne sich dabei berühren zu müssen ...

Eine Massenveranstaltung wie Oktoberfest oder Disco, das geht dagegen nicht ohne Berührung und viele, viele Menschen - auf den ersten Blick zumindest

Berührung wäre ja nicht wirklich das Problem (nach aktuellem Wissensstand). Bei geistiger Arbeit ist Teamarbeit kein Problem, kann ja sogar auf Distanz funktionieren. In der Produktion bedeutet Teamarbeit häufig viele Kontakte von Menschen, die sich nicht zwingend treffen müssen. Es gibt immer Übergabepunkte. An einem automatischen Fließband während der Arbeit kein Problem, aber... die Mitarbeiter haben identische Anfangszeiten, nutzen umkleiden zusammen, machen Pausen zusammen, steht ein Bereich stehen häufig alle... insofern hat @*******enig meine gedankliche Intention erkannt.

Wir sind so organisiert, dass wir zeitgleich irgendwo sein müssen um den Produktionsfluss zu gewährleisten, dass ist in sozialen Einrichtungen so, in Krankenhäusern, in Fabriken, in Kaufhäusern, in allen Maßenfähigen Bereichen.

Was wir nicht wollen, ist uns auf die einzige notwendige Variable einzulassen...

Heraklit: Die einzige Konstante im Leben ist die Veränderung.

...diese Weisheit sorgt am Anfang immer für Ärger... bis die Veränderung das Normale ist.

Delta

Sehe ich auch so, auch wenn es nervt und schwer ist...

Delta