pervers und abartig

Meines Wissens ist "pervers" schlicht und ergreifend das Fremdwort für "abartig".

Auf jeden Fall sind diese Begriffe Synonyme, können also gegenseitig füreinander verwendet werden. Es gibt also, rein sprachwissenschaftlich gesehen, soweit ich weiß keinen Unterschied.

(Der Antaghar)

nekrophlilie = fürchterlich
sodomie halte ich für

Ich sehe da keinen Unterschied zwischen den beiden Begriffen, stimme Antaghar voll und ganz zu. Auch der Duden bestätigt dies:



von daher verstehe ich die Diskussion nicht (also die Diskussion, in der es um den Unterschied zwischen den beiden Begriffen geht. Mir fällt im Moment ehrlich gesagt auch kein Kontext ein, in dem ich einen der beiden vorziehen würde oder in dem einer der beiden besser passt als der andere).

Nebenbei bemerkt, finde ich Nekrophilie und Sodomie nicht pervers oder abartig, sondern einfach nur krank ... Aber das soll hier bitte nicht das Thema sein! Es möge bitte möglichst nur um die Begriffsklärung gehen.

Danke!

(Der Antaghar)

Mir fallen da einige Unterschiede ein...
Allerdings wuerde ich weder Sodomie noch Nekrophilie Abartig oder Pervers nennen...
Nekrophilie ist schlicht und ergreifend Strafbar Ich wuerde sagen eine Therapie wert...

Sodomie... Das Arme Tier... Nicht meins will ich nichts mit zu tun haben...

Aber abartig ist weas anderes und Pervers aus...
Abartig ist was heutzutage Politiker und Firmen so treiben... und Pervers ist das wir "sowas" Als Politiker haben...

Ganz klare Bedeutungsverteilung anhand der Wortherrkunft also.
Abgesehen von Befindlichkeiten Einzelner zu genannten Beispielen, schreibt ja z.B. sun_flower "pervers" übersetze sich u.A. verderbt. So kann man wohl sagen, dass Negrophillie "verdorben widernatürlich" sei. Während Sodomie, sofern das tatsächlich nur Tiersex beschreibt, in erster Linie "abartig" sein könnte, da man dabei ja von seiner eigenen Art/Rasse ab kommt. (?)

Das Wörtchen "pervers" kommt ja aus dem Lateinischen, wo es zunächst mal nichts anderes bedeutet als: verdreht, verkehrt.

Und das ist gemeint im Sinne von: entartet und nicht den (moralischen) Konventionen entsprechend.

Synonyme, also gleichbedeutende Wörter sind: abartig, abnormal, widernatürlich, sittlich verdorben - im Gegensatz zu: artig, normal, zivilisiert, ordentlich, brav.

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Wie man diese Wörter individuell verwendet, ist eine andere Frage. Für manche ist es schon pervers, jeden Abend vor der Glotze zu hocken, für andere ist es pervers, was die Bankster (Banker = Gangster) tun oder die Politiker. Und für bestimmte Bereiche der Jugendszene ist der Begriff "Perversling" oder "du bist ja abartig gut" fast schon wieder eine Art Kompliment.

Aber die eigentliche sprachwissenschaftliche Bedeutung hab ich bereits erklärt. Und die ist so korrekt: Beides sagt genau das Gleiche aus.

(Der Antaghar)

Hat sich leider überschnitten. Sorry!

Das entscheidet wohl jeder für sich selbst, denke ich. Eine objektiven Maßstab dafür bieten zwar Konventionen und Moral, aber beide sind niemals wirklich objektiv.

Wer sich z. B. gerne in Scheiße wälzt oder sie sogar ißt, wird das kaum pervers finden. Andere dagegen durchaus. Und so hat jeder andere Grenzen, deren Überschreitung ihm pervers bzw. abartig erscheint. Für manche ist Fremdgehen abartig, andere finden es geil. Und nicht wenige bewerten sogar offene Beziehungen als angeblich pervers ...

(Der Antaghar)

der sogenannte "gute Geschmack" entscheidet ob NS z.B. als Spielchen unter "pervers" läuft...womit auf jeden Fall der Gartenzwerg pervers ist. Was Spaß macht ist erlaubt (und nicht unbedingt pervers), wobei sich der Mensch aber im allgemeinen nicht wie ein Aasgeier verhält und die Ameise keine Elefanten bummst...der Affe nicht in Tauben passt, usw.
...und dann sollte es auch noch den Ekel geben...wer kennt übrigens den dicksten mann/die dickste Frau der Welt?? Am liebsten bin ich im eigenen Schweiß gebadet, wenn überhaupt...da könnte man noch viel erzählen.

Wer ? Nun wohl zuerst einmal jeder für sich selbst.
Und die "Gesellschaft" auch für alle verbindlich,
kraft Gesetz = Moral.

aber auch das wandelt sich mit der Zeit,
denk z.B. an § 175 . . .

Nicht nur Spießer finden das pervers, auch Nicht-Spießer
Die wenigstens wissen halt etwas zum Thema Leibwasser,
so wie sie ihren Leib nicht mögen,
mögen sie noch weniger ihre Ausscheidungen.

Dabei ist es ein altbewährtes Heilmittel . . .


Also nach unserer Erfahrung hat es weniger mit sozialen Schichten etc zu tun, viel mehr, wie der Mensch halt groß geworden ist,
welche Erfahrungen er mit auf den Weg bekam, nahm.

Wenn schon zu Hause alles, was der Körper ausscheidet als
Bah und Äh
bezeichnet wird . . .

Richtig, lieber Merlin. Urin ist nicht umsonst für viele chronische Erkrankungen seit Jahrtausenden das beste Heilmittel, das es gibt.

Aber viele finden das, was aus dem eigenen Körper kommt, einfach nur eklig - und rennen lieber von Arzt zu Arzt und schlucken Chemie und was weiß ich ...

Manche ekeln sich sogar vor ihrem eigenen Blut, dem "Saft", der sie am Leben hält. Sie haben es eben in der Kindheit so erfahren und seitdem nur wenig dazu gelernt ...

Und so hat jeder seine eigenen, ganz persönlichen Grenzen.

(Der Antaghar)

... wobei wir wieder bei artig sind . .

"sei artig . . .
dieser Ausspruch hat uns sicher alle begleitet.

Und un-artig oder gar ab-artig durfte halt nicht sein . . .

. . . obwohl . . . Sex mit Tieren ist ja nach 1969 nicht mehr strafbar . . .



trotzdem pervers

Eben, je nach Standpunkt kann fast alles pervers sein und in erster Linie das "was der Bauer nicht kennt".

Im Grunde ist es ein eigentlich wertfreier Begriff, der fast beliebig inhaltlich zu füllen ist: es gibt harmlose,. nicht verletzende perverse Handlungen etc.. und es gibt solche Perversionen, die einfach nur brutal gegen das Leben und die Würde von Kreaturen, seien es Menschen oder Tiere, gerichtet sind.

Bei solchen Handlungen sollten wir uns das Wort "pervers" eher verkneifen, ebenso die Vokabel abartig oder entartet, sondern sie als das, was sie wirklich sind bezeichnen. nämlich schlichtweg brutal!!

Ich selber neige dazu mich als harmlos pervers zu betrachten, meine Transerei erscheint als verdreht und ich drehe ganz bewusst am Rollenverständnis der sich als normal bezeichnenden Moralvorstellungen.

Es ist aber auch wahscheinlich, dass die "Hüter der Moral" die wirklich Perversen und Abgedrehten sind, zumindest tummeln sich ja unter ihnen so einige, die Gefallen daran finden und fanden, Kinder zu mißbrauchen.

LG
Christina

Wirklich pervers, liebe Christina, sind ohnehin nur all die Menschen, die in sich selbst schon jede lebendige Regung unterdrückt haben und nun danach trachten, alles Lebendige auch in anderen auszumerzen und mit Stiel und Stumpf auszurotten.

(Der Antaghar)

Da ich einen feinen Unterschied zwischen Pervers und Abartig erkenne, aber diesen schwer formulieren kann, fragte ich mein Teeny-Söhnchen und bekam zur Antwort:

"Pervers ist, wenn jemand mehrere Pornos durchwixt und dann drei Tage groggy ist. Wenn er dabei an Kinder gedacht hat, ist dies abartig."

Früher wurde die Moral großtenteils von der Bevölkeung geschrieben und ein Rumi würde für seine Gedichte über die Vorzüge und Betrachtungen von kleinen Jungen heute in Europa ziemlich sicher in einer Anstalt für geistig abnorme Rechtsbrecher landen. Was im tiefen Hinterland Asiens heute als sexuell oder politisch pervers und abnorm gilt, entzieht sich meiner Kenntnis. Al Kaida und die Taliban dürften ziemlich sicher politisch in Pakistan nicht dazu gehören....

Wie bei uns die Moral noch Mitte des 19. Jhds. aussah, war eine andere Sache und dass Onkel und Nichte oder Cousin und Cousine einander heiraten, war in der Adelsklasse zur Sicherung des Vermögens und der gemeinsamen Interessen üblich und über die sexuellen Abenteuer einer Zarin Katharina der Großen mag sich jeder selbst informieren.

Mit dem Wiener Kongress erhielten wir unser Bürgerliches Gesetzbuch, wo Abartiges und Perverses eindeutig als gesetzeswidig justiziet wird. Nur die Verehelichung zwischen Geschwistern und in gerader auf/absteigender Linie ist verboten, was auf einen Einfluss des Adels bei der Entstehung des BGBs und STGBs folgern lassen könnte. So ist im Strafgesetzbuch ebenfalls Sodomie erlaubt, womit sich untenrum zu klein entwickelte Männer bei der Gestaltung des STGBs vor 130 Jahren ihr sexuelles Vergnügen sicherten.

Perversität und Abartigkeit sind daher außerhalb der gesetzlichen Vorschriften des STGBs sehr individuelle Begriffe, die sich jeder selbst für sich nach seinem moralischen Empfinden zusammenzimmern muss.

Und jene "Menschen", z. B. Politiker, die zur Sicherung ihres eigenen (perversen?) Reichtums und Macht gnadenlos und menschenverachtend tausende und Millionen unschuldiger Menschen durch angezettelte und zutiefst verlogene Kriege und "Terroranschläge" abschlachten lassen.

Max