Eine neue EU?

ganz einfach und knapp gesagt, solche Personen wie Merkel und Gabriel dürften nicht im Namen des Volkes sprechen und handeln, denn es dient nicht dem Wohle des deutschen Volkes und auch nicht dem Frieden in Europa.

LG che

die jetzige griechische Regierung etwa nicht demokratisch gewählt worden??

Und was ist mit der jetzigen Putschregierung in der Ukraine, die soviel Lob und Unterstützung erhält???

Die neoliberalen Kreise sind aus der EU zu entfernen, um der EU und damit dem Frieden eine Chance zu geben---eine Reform wird da nichts nützen, die wäre nur Augenwischerei.

LG che

eins, zwei,drei viele Referenden wie am Sonntag in Griechenland in den anderen EU-Ländern folgen müßten.

Ein erster gemeinsamer Schritt aller EU-Länder müßte ein Referendum über ja oder nein zum TTIP sein und zwar mit bindender Wirkung.

Nur erste demokratische Schritte wären das!!

LG che

nicht die §§ und Unterpunkte der bestehenden EU kennen, ist es müßig
hier weiter zu "träumen", wie eine so oder so neu gestaltete EU aussehen
könnte.
Die 19 Staaten können sehr wohl reformieren und in verschiedenen Le-
sungen eine neue Satzung installieren. Aber dafür gibt es Staatsrechtler,
die abwägen können, wo der Hebel angesetzt werden muss und was gar
nicht geht! Allerdings führt an der deutschen Bundeskanzlerin und ihrem
Vizekanzler kein Weg vorbei!

... das sch... Geld verdirbt den Charakter ... den Bänker ..... haben ...

Die Rechnung zahlt ....

Unter einem Sternenhimmel träumen...
sollte man, wenn man guten Sex gehabt hat, wozu viele sich hier im Joyclub versammelt haben.

Für Fragen des Zusammenlebens -z.B. auch mit renitenten Griechen (ich habe einmal kurz über einem griechischen Lokal gewohnt)- sollte man mit Phantasie Vorstellungen entwickeln und diese als Forderungen formulieren.

---> Das ist unsere staatsbürgerliche Aufgabe! <---

Zu nichts anderem hat uns das lilomar Pärchen aufgefordert und ist in einem Shitstorm verwickelt worden.

Das ist oft das Schicksal engagierter Idealisten, die unsere Lebensumstände verbessern wollen

Den resultierenden Vektor vieler einzelner Individualforderungen zu erkennen, ihn herauszustellen und öffentlich zu machen zeichnet Politiker, wie z.B. auch unsere Kanzlerin aus.

Gesetze zu erlassen und zu korrigieren ist Sache unserer Parlamente.

Wenn Gesetze fehlen oder falsch geschrieben wurden braucht man also nicht den Kopf in den Sand zu stecken und Forderungen in's Reich der Träume zu verbannen. Wir leben in keiner Diktatur und auch in keinem Gottesstaat. Nützen wir unsere parlamentarische Demokratie und bringen uns ein - z.b. mit etwas Augenmaß auch an Plätzen wie dem Joyclub.

Dem lilomar Pärchen ist es zu frustig geworden...
und Varufakis ist möglicherweise hinausgemobbt worden.

Bauernopfer den Krawattenträgern zuliebe?

Varufakis ist ein Fachmann.
Fachleute sind unbequem und unbeliebt (hier schreibt ein praktizierender Ingenieur). Fachleute nennen die Dinge beim Namen und diese Namen sind zumeist unschön und grob. Wenn diese dann auch noch von einem Typen vorgetragen werde, der Motorradstiefeln trägt, so sträuben sich die Haare braver Bürgersleut'.

Haben wir unsere in den 86-er Jahren erworbene Fähigkeit verloren, auf schrille Töne zu hören und bunten Vögeln ihre Federn spreizen zu lassen?

Verärgern wir Menschen, die uns zu einer sachdienlichen Ideensammlung einladen?

da Du mich beim Namen nennst ....mische ich mich noch einmal ein...

Ich weiß nicht wann Du das letzte Mal unterm Sternenhimmel nach
gutem Sex träumen konntest.....
Hier geht es um Verbesserungsvorschläge in der Sache, die EIN JEDER
von uns Laien (also keine Staatsrechtler und Politiker),versucht, Ideen
zu entwickeln und diese einzubringen.
Menschen mit dem Wissen eines Dr. Varoufakis hatten und haben es immer
in der Hand, andere Menschen zu belehren, wenn sie denn den richtigen
Ton treffen und in der Lage sind, ihr Gegenüber mitzunehmen.
Renitenz im Auftreten ist eine Mentalitätsfrage, manchmal gehört sie auch
zum Image, und diese Menschen gibt es in jedem Land!
(was Du beschreibst sind sicherlich nicht renitente Griechen, die sich in
einem Lokal aufhalten, sondern Menschen mit Lebensfreude)

Shitstorm?

Es mag ja sein, dass ich hin und wieder etwas blauäugig bin aber den kann ich beileibe auf keiner einzigen Seite hier erkennen.

Eigentlich wollte ich nicht das lilomar Pärchen ablösen, als Ziel von allerlei Gemotze

Die Idee des verägerten Pärchens war doch, ganz neutral hinzuschreiben, womit eine bessere EG erreicht werden könnte.

Mein Vorschlag:
>> Die Gebaren des Finanzmarktes in den Griff bekommen <<

..da liegt nun mein "nickel"..
und wie heißt der Eurige?

die wurden aber wohl nicht erkannt.

Wenn man glaubwürdig ist, dies auch durch Handlungen hinterlegt, darstellt und beweist,
Wissen anwendet und vermittelt, dann kann ich nackt daherkommen, oder schlampig.

Wenn ich nur Bücher schreibe , mit Thesen und Theorien...Schulkdzuweisungen äussere und verteile, dann beweisst eine legere Kleidungswahl auch, nehmt mich nicht allzu ernst.

Und wenn ich tanzen will, mach ich mich schick...zur freude aller, geh ich in einen club, dann zieh ich mich frivol an..zur freude aller.. wenn ich motorrad fahre, zieh ich die passende kleidung an...auch da schlägt Varufakis provakante Kleidung vor, die jedem Fahrlehrer und auch vielen Eltern und Bikern nur Kopfschütteln abringen.

Von einem Politiker erwarte ich seriöses Auftreten! Die Grünen haben dies auch schon erkannt und sich zu eigen gemacht.

Soviel zur Kleiderfrage und Stil.

Wenn ich Reformen will muss ich Pläne haben! Vorschläge realisierbar und für alle Seiten erträglich gestalten.
Wenn ich eine Firma, einen Staat etc. übernehmen will , regieren will, dann reicht es nicht aus jammernd auf die Vorgänger zu weisen. Sondern ich muss zeigen was ich draufhabe und handeln.

Man sollte vielleicht über eine komplette finanzielle Eigenständigkeit der Staaten drängen, wenn Geld fliesst, muss ersteinmal eine Reform auf den Weg gebracht worden sein. Ich geb doch nicht jemandem Geld, von dem ich weiss er geht es versaufen.
Dann sollte man einzelnen Firmen und Privatleuten Direkthilfen geben. Nicht einer Verwaltung. Das ist zu umständlich.


Alles muss verkleinert und ausgegliedert werden, übersichtlich und effizient. Die Verwalter müssten bei Fehlverhalten und Verschleudern der Gelder haften.

@ BFlat

Auch die TE als Ziel von Gemotze kann ich ich glücklicherweise nicht entdecken.

~~


Die EU kümmert sich viel zu sehr um regulatorische Detailfragen, wie etwa Energiesparlampen etc und verliert darüber den Blick für das große Ganze.

Es wäre imho empfehlenswert, den Fokus auf substanzielles und gemeinsames Handeln internationaler Beziehungen zu legen, damit wäre allen geholfen.

Allein Dein Nickname müßte es Dir ermöglichen, den Schlüssel
für eine Lösung aller Probleme vorzuschlagen ......
Aber ich bin auch der Meinung, dass BFlat hier den Bogen ein
wenig überspannt, weder shitstorm noch Gemotze....
Aber und vor allem: ich habe in den bisherigen Beiträgen
sehr wohl Ansätze für weiter zu entwickelnde Maßnahmen
sehen können. Aber lassen wir doch die Kirche im Dorf: wir alle
sind nicht mit den §§ der EU-Verträge vertraut und könnten
nur kleine Ansätze von sich weiter entwickelnden Unterpunkten
beitragen, aber dafür müsste ein"round table"installiert werden,
wo in Form eines "brainstormings" jeder Teilnehmer die vorge-
tragene Idee des anderen aufgreifen und fortführen könnte, in
der Regel entwickeln sich daraus die besten Redewendungen zu
einzelnen §§!!

@ sterrntaler

hätte ich - aber die wäre unter den gegebenenen Umständen zu Zeit gar nicht realisierbar und radikal wäre sie auch

Du hast wenigstens eine......


Inzwischen bin ich der Meinung, dass Herr Sipras morgen sowie
übermorgen KEINE neue Idee vortragen wird.....
Nicht nur die 18 weiteren Staatsrepräsentanten sind sprachlos,
ich denke, sie fühlen sich zu Narren gemacht...und wir stehen
staunend dabei, was in Europa an Dilettantismus möglich ist,
ohne dass die Türe zugeschlagen wird!
Und jeder Tag birgt eine neue Überraschung!

nehme ich als normales Mitglied, denn das Thema polarisiert auch mir inzwischen zu sehr. Ansonsten ziehe ich mich auch zurück und überlassen den anderen Mods die Betreuung dieses Themas.

Natürlich haben die griechischen Politiker viel zu lange über die Verhältnisse ihres Volkes gelebt (was in Deutschland aber genauso ist). Natürlich wurden eklatante Fehler in der Steuergesetzgebung und -umsetzung gemacht- aber von den hohen Staatsbeamten, die ihren Millionären gegen vermutlich ordentliches Bestechungsgeld im Zweifelsfall alles durchwinkten. Doch sicher nicht von den nun Hauptbetroffenen Rentnern, Studenten, Arbeitlosen.

Inzwischen stellt sich aber die Mehrheit der deutschen und EU-Politker (Gottlob nicht alle!) bockbeinig wie ein kleines Kind hin und zeigt sich als vermeintlich zu Recht beleidigt dass sich der griechische Staat nicht über Nacht neu erfinden lässt. "Der Grieche" gehört bestraft, basta! Schmeisst die faulen Betrüger endlich raus und alle Probleme lösen sich in Luft auf. Dann schickt einen Lucke oder Söder als Konkursverwalter nach Athen und lasst ihn per feindlicher Übernahme durch Merkel, Gabriel und die hauptverantwortlichen "Neoliberalen" auch noch den Kadaver ausweiden. Goldmann Sachs und Konsorten werden sich nur zu gerne an der Leichenfledderei beteiligen, werden die Kulturgüter und Baudenkmäler auch noch privatisieren und ganze Inseln meistbietend unter den amerikanischen und chinesischen Milliardären verscherbeln.

Nein, unsere Politiker haben völlig zurecht Angst, dass SIE von ihrem Wähler daheim für jahrelanges Wegschauen und nicht Eingreifen in die Politik IHRER politischen und hofierten Sinnesbrüder in Hellas bestraft werden könnten. Wo waren denn die sündteuren EU-Parlamentarier, die das eingereichte Zahlenwerk zum Beitritt Griechenlands nicht mal prüften und für i.O. befanden? Wo waren sie als beschlossen wurde dass die EZB alle Hilfsgelder erstmal durch die Konten der betrügerischen Investmentbaken schleusen muss statt das Geld zu fairen Konditionen direkt an den griechischen Staat auszuleihen? Sie haben weggeschaut, alles geglaubt was ihre Parteivorsitzenden ihnen ins Mikrofon diktierten und stehen nun als völlig Unschuldige an der Spitze eines Lynchmobbs.

Sorry, wer nun erwartet dass irgendein griechischer Politiker über Nacht weiße Kaninchen aus dem Hut zaubern kann ist entweder grenzenlos naiv oder von der deutschen Blöd-Presse bereits hirngewaschen.

Martin als Mitglied, der auch oder gerade als studierter Ökonom um Nachsicht für seine deutlichen Worte bittet.

Du sagtest es bereits, juristisch dürfte weder ein Rauswurf aus dem Euro noch der Eu zu praktizieren sein, jedenfalls dürften hier die Erfolgsaussichten für Griechenland sehr groß sein.

Also bleibt bestimmten Kreisen innerhalb der Euro-Gruppe und der EU, jener neo-liberale Kreis eben, nur die mediale Hetze gegen Griechenland und der Versuch der Erpressung mittels EZB die griechische Bevölkerung gefügig zu machen für weitere Sparrunden im Sinne und zum Wohle der Privatiesierung, nicht zum Nutzen der Bevölkerung. Die gleiche Masche zog man mit der Treuhand durch, wo Volksvermögen enteignet wurde und so Profiteure wie die Deutsche Bank, BASF, Allianz u.a. sich die Hände reiben durften, während viele Anteilseigner des damaligen Volksvermögen den Gang in die Armut durch Arbeitslosigkeit antreten konnten.

Jedem gesunden Menschenverstand sollte klar sein, daß das Fass Griechenland innenpolitisch zu explodieren droht und somit auch aussenpolitisch zur großen Brandgefahr werden dürfte, gelingt es gewissen neoliberalen Kreisen innerhalb der EU und des Euro-Raumes weiterhin, die EZB als politische Waffe zu mißbrauchen.

Diese Kreise und damit deren Gedankengut muß aus der EU entfernt werden, so daß ein Frieden in Europa weiterhin Bestand haben könnte.

LG che

Da ich weder "grenzenlos naiv" noch von der "Blöd-Presse hirngewaschen" bin,
sondern einen sehr gesunden Menschenverstand besitze, lange in Griechenland
lebte, viele Verwandte dort habe, kenne ich sehr genau die Lage, sie sich seit
Jahren dort entwickelte. Auf dieser Grundlage habe ich meine Beiträge in den
beiden Foren zu diesem Thema geschrieben. Hinzufügen will ich noch, dass ich
Laie bin, weder " studierter Ökonom" noch "praktizierender Ingenieur", mir ist
--außer einem anderen stud. Schwerpunkt --ein sehr gesunder Menschenver-
stand und einiges mehr zu eigen.
Und letztlich: ich bin zur Freude in Joy, auch wenn die Themen manchmal ernst
sind, mein Hiersein will ich nicht nur auf Sex bezogen haben....!!!!

sehr, hier wird auf einmal auf Titeln herumgeritten,geprahlt. Die, die diese nicht vorweisen können und aus ihrer Lebenserfahrung, oder eben ihrem Denken diskutieren und sich mitteilen, denen wir schlichtweg Blödheit vorgeworfen., unterstellt.

Sterntaler nahm mir viel vorweg, (ich war aber bis jetzt am arbeiten ) kann somit erst jetzt meinen Kommentar dazu beitragen.

Dann regiert also Frau Merkel und alle anderen ausschliesslich mit nichtstudierten Ökonomen , ?

die Berater stammen ausschliesslich von Goldmann Sachs?

Und jede Meinung ist ernstzunehmen in einer Demokratie, wenn dann 61 % Griechen nein sagen, sind diese gescheiter wie wir?

Hier spielt sich das ab, Was die Griechen mit Varufakis und Tsipras vorgemacht haben, aufstehen und davonrennen, weil sie die einzig wahre Wahrheit gefunden haben. ein beliebtes Werkzeug von studierten Ökonomen?

Bedauerlich, also haben die "scheinbar Dummen" die Steuer zu zahlen und das Maul zu halten!?

Der grösste teil der Steuerzahler ist nichtstudiert.

Eine Richtigstellung sei mir bitte gestattet: Nein, weder reite ich auf einem Titel herum noch prahle ich damit. Aber ich nehme durchaus in Anspruch, mir ein eigenes Urteil über die tatsächlichen Fehlentwicklungen in Griechenland machen zu können, weil in den letzten Jahrzehnten nahezu alle Grundregeln einer Volkswirtschaft außer Kraft gesetzt wurden und umfangreiches Marktversagen eingetreten ist.

Deshalb kann für mich eine "neue EU" nur funktionieren, wenn endlich Konsequenzen aus den Fehlern des Zusammenbruchs von Lehman gezogen werden und die Bankenmacht wenigstens eingeschränkt wird. Sonst sind alle Volkswirtschaften bald nur noch Spielball dieser Zockercasinos.

Und mein Kommentar bezog sich ausdrücklich auf deutsche (und europäische) Politiker und Journalisten, die offenbar ernsthaft auf völlig neue Reformvorschläge warten- als wäre nicht alles tausendmal durchgerechnet worden. Ohne einen Schuldenschnitt ist die Krise nicht lösbar- aber die Kosten sollen bitte die bezahlen die bisher bestens an der Krise verdienten: Die Investmentbanken*.

-liche Grüße

Martin

*Gerade für die Großbanken gehört die Kreditversorgung der mittelständischen Wirtschaft und der Bevölkerung längst nicht mehr zum Kerngeschäft. Orientierung auf das Investmentbanking heißt eben nicht Finanzierung von Investitionen, sondern der Verzicht darauf (sinngemäßes Zitat Sarah Wagenknecht aus ihrem Buch "Freiheit statt Kapitalismus")