Tango Nuevo - Hui oder Pfui?

diesen Begriff wollte ich vermeiden, aber gut, dass er gefallen ist, der Gedanke liegt wirklich nahe.

Übrigens legere Kleidung hängt bei uns absolut nicht mit Nuevo zusammen.
Gerade unsere erwähnten Beton-Köpfe kommen zur Milonga vermehrt in geschmacklosen Cargo-Hosen, normalerweise ungebügelt und möglicherweise nicht mal gewaschen! Dazu noch ein T-Shirt oder ein ungebügeltes verwittertes Hemd. Mit so einen versifften Outfit würde ich nicht mal in eine normale 0815-Zappel-Disco gehen. Die verknitterte Cargohose soll anscheinend den guten Profi-Tänzer kennzeichnen, der gute Kleidung nicht mehr für notwendig hält. Übrigens die richtig guten und echten Profis sind wiederum auch gut gekleidet. Es sind eben diese "Halb-Profis" (will jetzt nicht schreiben "Halb-Affen").
Aber das wäre wieder ein Thema für einen neuen Thread.

Erst mal vielen Dank für die interessanten Antworten schon nach weniger als 24 Stunden. Bisher hat sich ja noch kein bekennender Nuevo-Hasser gemendet.

Also eine Milonga, bei der nur noch Tango-Nuevo gespielt werden würde, wäre wiederum für mich zu viel des Guten und ich würde in diesem Fall der klassischen (Spießer-) Milonga den Vorzug geben.
Mir geht es vielmehr um die Ausgewogenheit, die im Darmstadt fehlt. Es ist vergleichbar mit einer Mahlzeit, bei der ein Gewürz fehlt. Ich habe das Gefühl, dass mir etwas vorenthalten wird.

@*********phie, von dem Salsa-Tango-Mix in Frankfurt am Zoo habe ich auch schon mal was gehört. Da ich in der Salsa-Szene genauso zu Hause bin wie in der Tango-Szene, klingt das sehr interessant.
Ich tanze auch öfters bei Salsapartys auf Bachata Tango, wenn ich zufällig die richtige Tanzpartnerin habe und genug Platz auf der Tanzfläche ist.
Ich will eventuell morgen dort hinfahren, wenn mir das Wetter keinen Strich durch die Rechnung macht und meine Tango-und-Salsa-Tanzpartnerin Zeit hat. Ich war schon ein paar mal auf der Salsa y Tango Party in der Academia de Tango in der Sonnemannstraße. Es hatte uns jedes mal gut gefallen, sogar die Nur-Tango-Tänzer die ich dort kannte fanden es gut.

Grundsätzlich habe ich auch nichts gegen legere Kleidung auszusetzen, aber es wird wirklich zum größten Teil mit schlampig verwechselt. Sorry, eine ausgefranste stinkende Cargohose ist nicht leger!

Wie ich schon in in einen anderen Thread hier in der JC-Tangogruppe gelesen habe, scheinen Tango-Nuevo Tänzer als rücksichtslose Anrämpler verpönt zu sein. Also dazu kann ich nichts sagen, da ja in Darmstadt kein Nuevo gespielt wird. Was ich allerdings genau weiß, ist dass es Tanzpaare mit einem übersteigerten Geltungsbedürfnis leider in jeder Tanzszene gibt. Das liegt nicht an der Musik, das liegt daran, dass es leider überall Leute gibt, die glauben sie könnten ihren Egotripp - vermutlich wegen mangelnden Selbstbewusstsein im Berufsleben - auf der Tanzfläche ausleben. Ja, wie ihr merkt, ich bin ziemlich sauer auf solche Typen.

Einiges was ich jetzt schreiben wollte hat schon @***ou vorweg genommen, womit ich mich seiner Meinung weitgehend anschließe.

Ich habe mir eben nochmal die Streitschrift von @***rt einverleibt, in den meisten Punkten kann ich mich mich seiner Meinung ebenfalls anschließen, ausgenommen davon ist eben der Tango-Nuevo bzw. Neotango. Ich glaube niemand möchte so einen Wildwuchs haben, wie die von @***rt beschriebenen "Hamburger- Verhältnisse". Somit kann ich auch ein wenig nachvollziehen, warum einige einflussreiche Leute im Raum Darmstadt versuchen den Tango-Nuevo zu verhindern. Vielleicht haben sie Angst, dass sich auf unseren Milongas solche chaotischen Verhältnisse etablieren, wie das @***rd in seiner Streitschrift beschrieben hat. Ich glaube, das möchte absolut niemand den ich kenne.
Aber eines sollte jetzt mit aller Deutlichkeit klargestellt werden:
An diesen chaotischen "Hamburger-Verhältnissen" ist doch nicht der Tango-Nuevo schuld, sondern es sind vielmehr die Leute, die ihn dort praktizieren! Oder?
Rücksichtslose Paare gibt es leider überall und nicht nur beim Tango, davon kann ich leider ein Lied singen!
Eine Tango-Tanzlehrerin im Raum DA hat es in Betracht gezogen in Zukunft auch Tango-Nuevo Kurse abzuhalten. Für die Teilnahme möchte sie allerdings solide Grundkenntnisse im klassischen Tango -Argentino voraussetzen. Damit ist gemeint, dass ihre Schüler schon mindestens auf Mittelstufen-Niveau des klassischen Tango-Argentino sein sollen. Um so unverständlicher für mich ist es, dass es offensichtlich im Raum HH Kurse gibt, die vorherige Tango-Kenntnisse nicht voraussetzen. Das kann natürlich nicht gut gehen!
Wenn das so in HH ist, so glaube ich, dass diese rücksichtslosen "coolen" Paare den Tango-Nuevo genauso wenig tanzen können wie den klassischen Tango. Sie tun einfach nur so und wollen eine "coole" Show abziehen - auffallen um jeden Preis.
Aber genau solch ein Wildwuchs kann entstehen, wenn man eine neue Tanzrichtung von vorn herein stigmatisiert und damit ausgrenzt.
Ich weiß - mit Aussagen, die mit den Worten "ich weiß" beginnen bin ich sehr vorsichtig - dass es in Darmstadt eine Nachfrage nach Tango-Nuevo gibt, der zur Zeit nicht nach gekommen wird. Somit wird sich immer mehr Druck aufbauen. Wenn man bei einem Dampfkessel den Druck nicht kontrolliert über ein Ventil abgibt, wird er explodieren. Ist das etwa in HH passiert?
Ist es nicht besser den Tango-Nuevo kontrolliert zu integrieren?
Es wäre doch eine Bereicherung und ich glaube nicht, dass darunter der klassische Tango leiden wird.
Dass der klassische Tango von der UNESCO geschützt ist, ist mir auch neu, aber es klingt interessant. Ich hoffe nur, dass jetzt niemand auf die Idee kommt, den Tango noch mit dem Kreativitätskiller ISO9000 zertifizieren zu lassen. (War nur ein Scherz )

An dieser Stelle möchte ich auch mal eine kleine Prophezeiung wagen:
Wer glaubt er könne die Zeit anhalten, dem wird die Zeit davonlaufen!
Das hat und wird uns die Geschichte immer wieder beweisen.

Ich wünsche mir, dass eines Tages auch im Raum DA bei den Milongas Tandas mit Tango-Nuevo genauso selbstverständlich werden, wie Tandas mit Milonga oder Tango-Vals.

Zum Schluss will ich mich auch nochmal in einem Punkt outen:
Also, ich tanze nicht Tango um irgend welchen intellektuellen Ansprüchen gerecht zu werden, das muss ich ansonsten mehr als genug, sondern ich tanze Tango aus purer Freude, es steigert mein Glücksgefühl, und manchmal ist er sogar für mich Ersatz für Sex. Das gilt für mich allerdings auch für den Salsa.

In diesem Sinne noch einen schönen Abend.

Nochjemand

Hallo zusammen,

zuerst wünsche ich allen ein gutes neues Jahr, Gesundheit, Erfolg, viele gute Milongas und natürlich auch Erotik.

Jetzt ist dieser Thread von mir schon über ein Jahr alt, während dieser Zeit hat sich in meinem Raum (Darmstadt-Dieburg) einiges in Puncto Tango-Nuevo getan, was mich dazu veranlasst zu versuchen diesen alten Thread wieder etwas zu beleben.

Seit letzten Sommer finden nahezu regelmäßig Nuevo-Workshops in in Darmstadt statt. Mittlerweile haben waren es schon 5, der Letzte war erst gestern. Alle fünf bisher stattgefundenen Nuevo-Workschops hatten eines gemeinsam: sie litten etwas an Überfüllung. Somit ist schon mal eindeutig bewiesen, dass in in der (noch) nuevo-freien Zone Darmstadt eine rege Nachfrage besteht. Ich wage jetzt mal daraus den Schluss, dass es in anderen von klassischen Tango-Oligarchen beherrschenden nuevofreien Zonen in Deutschland eine ähnliche Nachfrage bestehen könnte.

In den nächsten Wochen wird auch im Raum DA die erste Milonga stattfinden, bei der auch Nuevo-Tandas gespielt werden. Sollte sich diese Milonga etablieren, wird die nuevofreie Zone Darmstadt Geschichte werden.
Erste Anzeichen für eine Aufspaltung der darmstädter Tangoszene hat es schon im letzten Sommer gegeben, seit dem neue und auch jüngere Leute (u 40) zur Szene dazu kamen, die sich nicht mehr von diesen alten Tango-Oligachen wegekeln ließen. (Zur Problematik Wegekeln möchte ich demnächst hier einen neuen Thread eröffnen.)
Diese neue Tango-Generation hatte schon letzten Sommer mehrmals
sogenannte Tango-Flashmobs im freien erfolgreich stattfinden lassen. (Auch dass könnte ein Thema für einen neuen Thread hier werden.) Auf diesen Flashmobs wurde neben dem klassischen Tango auch Nuevo und auch finnischer Tango gespielt, was sehr gut bei den Teilnehmer(innen) ankam.

Übrigens, die Teilnamevoraussetzungen für diese Nuevo-Workschops waren und sind solide Grundkenntnisse im klassischen Tango-Argentino. Für mich ist es auch nicht nachvollziehbar, dass es anderswo Nuevo-Kurse geben soll, wo dies nicht vorausgesetzt wird! Wenn dann solche "Nuevos" auf klassische Milongas gehen, ist der Ärger schon vorprogrammiert. In diesem Punkt muss ich den Nuevo-Kritikern recht geben.

Nach diesen fünf Workshops bin ich ein noch größerer Fan von Nuevo geworden, hat mir früher nur die Musik gefallen, kann ich jetzt auch schon etwas besser darauf tanzen.
Um jetzt mal die Mengenlehre zu bemühen: Tango-Nuevo ist für mich eine Obermenge des klassischen Tango-Argentinos. Also in anderen Worten, abgesehen von der anderen stets offenen Tanzhaltung, kann ich bei Nuevo nahezu alle klassischen Tangofiguren tanzen und eben noch einiges mehr, was bei klassischem Tango ein absolutes NoGo ist.
Während ich fast alles im klassischen Tango ohne Arme (mit Händen auf dem Rücken) führen kann, ist das bei reinen Nuevo-Figuren unmöglich.
Da auch ich an den klassichen Tango gewöhnt bin, fiel mir das nicht immer leicht auch aktiv mit den Armen zu führen, obwohl ich ein guter Salsatänzer bin. Aber meine Salsakenntnisse waren nicht nachteilig dabei.

Nuevo ist wesentlich raumgreifender als der klassische Tango, und es gibt mehr Freiheitsgrade. Allerdings sollte bei dieser neuen Freiheit niemand vergessen, dass Freiheit nur so weit geht, solange nicht dadurch die Freiheit der anderen Tanzpaare beschnitten wird.
In Hamburg scheinen wohl einige der Nuevos den Begriff Freiheit mit Egoismus zu verwechseln.
Trotzdem ist es falsch wegen ein paar rücksichtsloser Egoisten alle Nuevo-Tänzer(innen) als Abenteuer zu stigmatisieren, die das mit Abenteuersport verwechseln und sich bald einen anderem Abenteuer widmen, da der Nuevo eh nur eine temporäre Modeerscheinung ist.
Quatsch!

Guter Tango-Nuevo erfordert eine hohe Disziplin, um es richtig zu lernen, durfte für angebliche Abenteurer die Geduld und Ausdauer fehlen.
Gute Nuevo-Tänzer(innen) beherrschen auch den klassischen Tango-Argentino. Um nochmal auf die Mengenlehre zurück zu kommen: In diesem Fall ist der klassische Tango-Argentino eine Teilmenge von Tango-Nuevo. Daraus ergibt sich der Schluss, dass Tango-Nuevo-Tänzer(innen) mehr können!
Und daraus könnte im Prinzip noch auf etwas weiteres schließen: Klassische Tango-Puristen sind neidisch, da Nuevo-Tänzerinnen mehr können! Aber das lasse ich wohl besser, ich will mit meiner Harmoniesucht hier ja niemanden provozieren.

Für mich ist Nuevo im letzten Jahr noch immer mehr "hui" geworden.
Allerdings gibt es auch für mich NoGos:
Auf einer klassischen Milonga, zu mal diese bei uns oft überfüllt sind, würde ich schon aus Platzgründen nie Tango-Nuevo tanzen. Auch finde ich die klassische Tangomusik, Milonga oder Vals für den Nuevo-Stil nicht geeignet. Aber auch da kann man geteilter Meinung sein.

Viele leibe Grüße an alle hier in der Gruppe,
Uli (der mit einem "l")

PS:
Behauptungen für oder gegen Tango-Nuevo von irgend welchen "Tango-Gurus", auch wenn sie 10 mal aus Argentinien kommen, interessieren mich etwa im gleichen Maß, wie als würde ein Fahrrad in China umfallen. Aber ich fühle mich dabei oft an das Märchen von Hans Christian Andersen "Des Kaisers neue Kleider" erinnert.
Ich tanze Tango und Salsa aus reiner Freude am Leben und nicht um irgend welchen pseudointellektuellen Anforderungen gerecht zu werden.

Seit meinem letzten Beitrag in diesem Thread sind schon wieder einige Monate vergangen. Ja, die Zeit vergeht schnell, so schnell, dass ich zwischendurch sogar mal aus dieser Gruppe, wegen subjektiv mangelnden Interesse, herausgeflogen bin und ich mich wieder anmelden musste. Das kann durchaus wieder vorkommen, da ich es bevorzuge, in meiner knappen Freizeit, an realen Milongas teilzunehmen, statt im Joy herum zu klicken. Soviel dazu, jetzt zurück zum Thema:

Mittlerweile werden im Raum Darmstadt nahezu regelmäßig Nuevo-Workshops angeboten, was vor 2 Jahren für mich noch vollkommen undenkbar schien. Wie früher schon erwähnt, leiden diese Workshops an Überfüllung, womit wohl eine klaffende Marktlücke geschlossen wurde.
Konservative Tango- Oligarchen im Raum DA, hatten immer behauptet, dass es zu Nuevo kein Interesse geben würde.
Ich selber komme eben von so einem deristündigen Nuevo-Workshop zurück, leider werde ich wohl mangels Übungsgelegenheiten das Meiste wieder vergessen.
Mein Handicap, auf das ich in diesen Workshops immer wieder hingewiesen wurde, ist, dass ich noch zu "traditionell tangolastig" bin. Na ja, das kann ich auch als Komplement auslegen. Zugute kommen mir allerdings meine Tanzerfahrungen im Salsa.

Parallel zu diesen Workshops etabliert sich auch eine Nuevo-Milonga (wenn ich das hier so nennen darf - liebe potentielle Oberlehrer). Sie findet zur Zeit nur im privaten Rahmen statt, erfreut sich aber auch gesteigerter Beliebtheit.
Die aller erste Milonga dieser Art war noch recht chaotisch in Puncto Musikauswahl. Oft fiel es nicht nur mir schwer zwischen Tanda und Cortina zu unterscheiden.
Zum Anderen wurde dort zuerst nur Noevo oder Non-Tangos gespielt, was auch für mich des Guten zu viel war. Zumal ich an dieser Stelle auch zugeben muss, dass es ausgesprochen scheußliche Tango-Nuevo Stücke gibt! So scheußliche Musik habe ich bei traditionellen Milongas noch nie gehört! Manches würde ich eher den Techno zuordnen als dem Tango, einiges war nur stumpfsinnig monoton und langweilig.
Aber die meiste Musik fand ich einfach geil, und ich finde es schade, dass diese auf den "normalen" Milongas nie gespielt wird.
Aber jede neue Nuevo-Milonga wird professioneller, mittlerweile wird dort auch immer mehr traditioneller Tango gespielt, besonders dann, wenn die Tanzfläche voll ist und damit für Nuevo zu wenig Platz vorhanden ist. In Raum DA stammen nämlich alle Noevo-TänzerInnen aus der traditionellen Tango-Szene, was wohl nicht überall der Fall ist, wie ich das aus @***rd's Streitschrift interpretiere.

Nach meinen ersten Nuevo-Erfahrungen muss ich aber auch folgendes gestehen:
Hätte ich die Wahl zwischen einer nur traditionellen Milonga und einer reinen Nuevo-Milonga, so würde ich wohl der traditionellen Milonga den Vorzug geben.

Eine für mich ausgewogene Milonga wäre ein Mix aus traditionellen Tango-Argentino UND Nuevo, wobei der traditionelle Tango nach wie vor dominieren sollte. Zwei bis drei Tandas Nuevo oder Non-Tango werden niemanden schaden, und wem es nicht gefällt, der wird ja auch nicht dazu gezwungen das zu tanzen. Wo ist also das Problem? Natürlich sollte Nuevo auch nur dann gespielt werden, wenn genug Platz auf der Tanzfläche vorhanden ist, also meist ganz am Anfang einer Milonga oder zum Schluss.

An dieser Stelle möchte ich noch zwei Appelle loswerden.
Der Erste geht an die Adresse der Nuevo-Tanzpaare:

Bitte bitte lasst das Nuevo-Tanzen bei traditionellen Tandas bleiben! Abgesehen davon passt das nur selten zur Musik und ihr werdet nur von ein paar Idioten à la "des Kaisers neue Kleider" bewundert, den Rest, zu dem ich mich auch zähle, verärgert ihr nur. Missbraucht die Milongas nicht für eure Angeberei und eure Minderwertigkeitskomplexe!

Der zweite Appell geht an die traditionellen Tango-Puristen:

Gewöhnt euch endlich euren Tunnelblick ab und akzeptiert endlich, dass es neben dem traditionellen Tango-Argentino auch noch gleichwertige Tango-Facetten gibt, auch wenn der argentinische Tango unter dem (albernen) UNESCO-Weltkulturerbe steht!
Toleriert es endlich, dass gelegentlich auch Nuevo und/oder Non-Tangos zu einer guten Milonga dazugehören, ihr müsst ihn ja nicht mit tanzen.
Und hört auf DJ's zu mobben, die gelegentlich versuchen Nuevo abzuspielen!!!
Denn nur so, können sich langfristig die Nuevo-TänzerInnen an meinen ersten Appell halten!
Ich finde die noch vorherrschende Facettenarmut ein Unding, dass dem Publikum komplette Musikrichtungen und damit Tanzrichtungen vorenthalten werden!
Bloß weil ihr es selber nicht tanzen könnt?
Oder habt ihr Angst es könnte damit ein neues und jüngeres Publikum angezogen werden, welches euch möglicherweise von euren selbst geschnitzten Elfenbeintürmchen herunter holt und euch die Show stiehlt?
Wenn ihr weiter so macht, werden euch über kurz oder lang eure Fälle davon schwimmen, falls das nicht schon längst geschieht, und ihr es vor lauter Selbstverliebtheit noch nicht bemerkt!

Wie ihr an meinen Appellen seht, finde ich, dass in der Tango-Szene der Wurm drin steckt. Im Raum DA scheint sich aus diesem Grund (nicht nur wegen Nuevo) die Tangoszene zu spalten.
Da ich auch in der Salsa-Szene zu hause bin, habe ich Vergleichsmöglichkeiten. Zu diesem Thema möchte ich aber, wenn es meine Zeit zulässt, in diesem Forum einen neuen Thread eröffnen.

Viele Grüße an alle in diesem Forum
Uli (der mit einem "l" )