Tango Argentino und "Neo-", "Elektro-", "Non-" usw. Tangos

Ich teile mehr davon, als vermutet wird, Schätze ich.

Allerdings nicht alle. Zum Beispiel ist mir klar, dass Musik (und Musiker) sich entwickelt (entwickeln) und gerne aus versch. Stilrichtungen bedienen. Tolle Ergebnisse, immer wieder!

Aber es geht eben nicht um Musik allein. Sondern es geht um Tänzer, welche in einem Social Dance Bereich (im Bühnenbereich wird seit je alles mögliche gemischt) gänzlich andere Musik benutzen, als eigentlich zu dem jeweiligen Tanz gehört.
Das es Spaß macht oder machen kann, habe ich nicht angezweifelt und ist ebenfalls längst geklärt. Macht es nämlich auch mir (teilweise).
Ich urteile eben nicht dahingehend, dass ich alles gaaaanz furchtbar schrecklich fände.

Ich persönlich liiieeebe zum Beispiel solche Stücke, wie Walzing Mathilda von Tom Waits (Tom Truberts Blues) ein (gefühlt) pures Liebeslied!
Oder auch "Ne me quitte pas" von Jaques Brel - beides hinreißend zu tanzen...
Eindeutig NON-Tango, oder nicht?

Und im Bereich Neo"?
Einer meiner Favoriten ist eindeutig "Sentimentos"! Auch "Humo" etc.
Überhaupt liegen mir geschmacklich mehr die balladen-artigen, ruhigen Stücke. Ist natürlich auch Geschmacksache.
Ganz das Verständnis fehlt mir persönlich aber z. B. wenn Rap (!) aufgelegt wird, wie ich bereits erleben "durfte".

Ich erkläre also mal ganz deutlich:
Ich persönlich bin ein absoluter Fan des originalen Tango Argentino, auch was die Musik angeht!
Aber ich respektiere andere Geschmäcker und höre sehr gern viele der sog. Neo-, Elektro- und Non-Tangos. Und manche tanze ich sogar gern!
Mir liegt daher eine Verurteilung völlig fern!

Ich vermutete (und hoffte) dass die etwas provokative Fragestellung zu Diskussionen verlockt! (War ja etwas ruhig, in letzter Zeit...)

Dennoch meine ich die Frage immer noch ernst, denn sie geht mir wirklich seit geraumer Zeit durch den Kopf. Und noch immer beziehen sich eigentlich fast alle Äußerungen hier darauf, dass sie die Vermischung bzw. Entstehung von versch. Musikrichtungen heranziehen. (Ist bekannt, aber es geht nicht um Musik allein.) und schon gar nicht darum, "wozu" Instrumente ersonnen wurden. (Werden Instrumente lediglich für EINE Musik gebaut?) Urspr. Waren Bandoneone u. a. dazu gedacht, in Kirchen, die keine teure Orgel hatten, die Orgelmusik dennoch spielen zu können. (Klingt übrigens hammermäßig gut!)
Oder es wird lediglich (sinngemäß) darauf verwiesen, dass Tango quasi in einem evolutionärem Prozess befinden würde.
(Das immerhin wäre möglich. Und soweit es gewisse Bewegungsmuster des Neo-Tango angeht, könnte ich da auch inhaltlich mitgehen, obwohl wirklich NEU soviel gar nicht ist.)

Interessant fand aber auch diesen Hinweis:
Das ist für mich eine wirklich nachdenkenswerte Erklärung, die so simpel und logisch daherkommt, dass ich mich frage, warum ich daran noch gar nicht gedacht habe...? Danke schön!

@****job:
Du hast mich missverstanden. Nein, es geht eben gerade gar nicht um die Bestätigung, meiner Meinung.
Und mitnichten "ziehe ich unfreundlich her" über jene, welche nicht meiner Meinung sind. Doch frage ich nach, wenn Vermutungen und Behauptungen ausgesprochen werden, welche sich überhaupt nicht mit der Realität decken. Das ist nicht unfreundlich, sondern korrigiert eine unzutreffende Vorstellung und verhindert Legendenbildung.
Aufgeregt hab ich mich übrigens auch nicht.

Und das es "Spaß" machen kann, schrieb ich bereits im Eröffnungs-Threat und hier nochmal konkreter. (Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es um "Spaß" jetzt gerade nicht geht) Also alles ein Mißverständnis, denke ich.

DIE ENTDECKUNG für mich ist aber, dass der Tribal-Stil zu Technomusik getanzter Bauchtanz ist! Wieder etwas gelernt. Und DAS ist dann auch der einzige Fall, von dem ich je hörte, in welchem andere Musik für bestehende Tänze verwendet wird.
SOWAS suchte ich! Vielen Dank für den Hinweis, Befiel_mir ! Klasse!

Kennt noch jemand vergleichbares?!?

Ich mag beide Tänze getrennt (!) voneinander. Aber dieser Drang alles miteinander zu vermischen.... Nee! Ich mag es gern pur und rein!

Aber auch hier kann ich mir gut vorstellen, dass anderen das Spaß machen kann.

Mir würde das viiiieeel zu oberflächlich und ohne diese geliebte Tiefe des Tango sein!

Und bei Bachata liebe ich dann wieder die körperliche Nähe im Beckenbereich, gerade bei den sinnlich-erotischen Bewegungen. Und die möchte ich dann auch nicht mit derartig technischen "Ochos" (sollen das ja wohl sein?) und diesen Showelementen verwässern, die nur auf Außenwirkung abzielen. Das passt für mich prima zum American Ballroom, wo es scheinbar ja auch her kommt, oder?

Aber ich trinke auch lieber einen guten Wein oder ein Bier und keine "Mixgetränke"...
Und WENN es mal die Ausnahme gibt, dann doch lieber eine Caipirinha (die ja eigentlich auch ziemlich pur ist), als einen XYZ-Cocktail...

Viel Spaß dabei! Kannst uns ja dann gern mal berichten!?

Jedem Jeck sin Pappnas!

Wo ist die Tiefe, die Verschmelzung, das Fühlen des Herzschlages der Partnerin, ihr Atem an meinem Ohr?
Der Wechsel von provokativer Langsamkeit mit stärkster innerer Verbindung, ja einer emotionalen Spannung, die geradezu "zum zerschneiden" dicht ist, einerseits, im Wechsel mit Ganchos, Boleos etc. in hohem Tempo etc. andererseits?
Und viceversa. Wo?

Leute! Der Tango hat doch ALLES, was Menschen fühlen können in sich!
Ist es nicht so? Was könnte da noch fehlen, außer dem eigenen Vermögen, sich all diesen grandiosen Reichtum zugänglich zu machen?
Was braucht es dazu?
Sensibilität. Empathie. Können. Geduld. Und: Üben!

Und dann den Spaß dabei, wenn man immer häufiger spürt, dem Tangohimmel, der "triadischen Harmonie von 2 Menschen und einer Musik"*** immer häufiger nahe zu kommen... Hach! Das Leben (was manchmal ja ein Arschloch ist) kann doch so schööööön sein....

***Zitat entnommen aus: "Aus dem Bauch des Tangos" von meinem Freund Arnold Voss
http://www.ruhrbarone.de/tan … achtschwaermer-geworden-bin/

• in unserem Thread "Tangotube" "Poema" angeschaut habe, getanzt von Javier und Geraldine, kann ich mir doch einen polarisierenden Kommentar nicht verkneifen...

Leute, DAS ist Tango! Dieser exellent getanzte Stil lebt und er wird immer leben!

Diese jederzeit sichtbare Verschmelzung der beiden miteinander, diese völlige "Aufeinanderbezogenheit" und der Verzicht auf irgendein "Schischi", wie Akrobatik übertriebenen Bewegungen, die jeder Grundlage entbehren etc. alles das zeichnet exzellenten klassischen Tango aus! Das man das hier sehr schon selbst bei einem Showtanz sehen kann (Gerade bei Shows ist das ja überhaupt nicht selbstverständlich) ist besonders klasse!

Wenn ich da an das denke, was man "Neo-Tango" nennt........., weiß ich, warum diese Seiten-Entwicklung fast nur in Deutschland reüssiert hat und auch bereits wieder auf dem Rückzug ist:
Weitgehend keine Verschmelzung der Paare durch distanzierte Körperhaltung, völlig überzogene Bewegungen, welche zu 99 % von der Frau ausgeführt werden ohne dass der energetische Input durch eine geführte Bewegung die Ursache dafür sein kann (Beispiel sind exorbitant riesige Boleos mit fast null Führungsimpuls etc.)
Läßt sich allerdings erheblich leichter erlernen. Bedingung für die Frauen: Jung und sehr schlank, gerne mit Ballett-geschulter Beweglichkeit. Alle anderen Ladys sehen bei den Versuchen das zu tanzen eher grotesk aus...

Klar ist es ein Showtanz. Und logisch choreographiert.
Nur:
Wenn choreographierte Showtänze SO AUSSEHEN, dann sind sie so lange getanzt und so viel durchlebt, dass schon wieder sehr viel Gefühl darin liegt und empfunden wird.

Und wie schön dann der Social Dance der beiden aussieht, kann sich auch jeder denken, der sie noch nicht auf einer Milonga sah.

Und ja, das ist einige Jahre her. Aber nicht vergessen:
Es ist klassischer Tango Argentino. Der sah schon vor Ewigkeiten grundsätzlich so aus. Und er wird in Ewigkeiten grundsätzlich so aussehen. Wenn schon lange niemand mehr von "Neo" sprechen wird...
Und Geraldine tanzt mit neuem Partner natürlich anders. Aber sie tanzen klassischen Tango. Sooo viel anders sieht das nicht aus.

Außerdem sind sie -wie Du ja angedeutet hast- getrennt. Nicht nur nach meiner persönlichen Meinung war das zumindest tänzerisch nicht von Vorteil für Geraldine, aber darum geht es natürlich nicht.

Ich verstehe allerdings gar nicht, wieDu von spontanem aufeinander eingehen reden kannst, wo doch klar ist, dass es von vorne herein um Choreographie und Show geht?!?

Und Du darfst Showtanz sehen, wie Du willst. Aber zunächst einmal ist Showtanz schlicht genau das: Show.
Sie soll faszinieren und unterhalten.
Dass Profis damit nebenbei für sich werden, ist selbstverständlich.

Ich kann gut verstehen, dass Akrobatik nicht für Dich ist. Aber ich bin auch sicher, dass Du aus dem gleichen Grund auch noch nie wirklich das getanzt hast, was "Neotango" im Kern ausmacht.
Was Du meinst, dürfte wohl Tango tanzen auf Neo-Musik sein, oder doch allenfalls nur den Randbereich der Neo-typischen Bewegungsmuster gestreift haben.
Insofern weiß ich nicht so richtig, was Du damit meinst, wenn Du sagst, dass Dir "Neo" tanzen ?

Viele meiner weiblichen Schülerinnen und Bekannten sagen auch immer wieder, dass sie körperlich schlicht nicht dazu in der Lage sind. Und zwar auch die Schlanken unter ihnen.

Klassischer Tango ist aber für ALLE tanzbar! Egal, ob dünn oder dick, groß oder klein, jung oder alt. Ohne sich zum Affen zu machen.

Jaja, so ist das mit den alten Säcken!

Aber die Ansichten bezüglich dessen was man "Neo-Tango" nennt, habe ich ja nicht exklusiv. Nicht einmal mit dem Alter hat das etwas zu tun. Sondern mit der Sichtweise und mit Respekt vor einer Kultur.

Und besonders mit Respekt vor anderen Tanzpaaren auf der Tanzfläche!

Ich habe überhaupt nichts dagegen, dass es Menschen gibt, welche das lieben und gerne tanzen! Nur bitte nicht auf klassischen Milongas.

Ich habe seit Aufkommen dieser Sache noch niemals eine gemischte Milonga gesehen, bei welcher ALLE Paare in Ruhe (und ohne das ihnen "Neo-Paare" in unerträglicher Weise und Häufigkeit in die Queere kommen würden) tanzen konnten!

Das Verhalten jener Menschen erinnert mich fatal an die entrüsteten Kommentare von Rauchern über das angeblich so intolerante Verhalten der bösen, bösen Nichtraucher, wenn diese sich gegen den Rauch verwehren, der nachweislich ihre Gesundheit schädigt.

Genau so wird von denen argumentiert, die dafür plädieren, dass doch bitte alle "tolerant" sein sollen und dabei unterschlagen, dass damit das gepflegte Tanzen beendet ist.
Selbst wenn meine Partnerin und ich nicht andauernd an die Knochen kriegen, bin ich genervt, weil das nur bedeutet, dass ich in extremer Form ausweichen und stoppen muß, sobald "Neos" in der Nähe tanzen.

Ich finde, dass sind gute Gründe, die gegen Neotänzer auf klassischen Milongas sprechen.

Und Achtung:
Die Musik stört mich nicht. Solange die Tanzrichtung, das Einhalten der imaginären aber real notwendigen Spuren eingehalten wird und bei großer Enge eben auch ausladende Bewegungen vermieden werden.

Wie sagte schon Rosa Luxemburg?

"Die Freiheit ist immer auch die Freiheit der anders denkenden. Aber sie endet genau da, wo sie die Freiheit der anderen beeinträchtigt!"


Ich meine, das hier in diesem Link ironisch dargestellte Problem ist doch einfach ein PROBLEM! Und will jemand ernsthaft bestreiten, dass es sich genau so verhält?
Oder erinnern sich diejenigen, welche länger Tanzen etwa nicht daran, dass es VIEL ENTSPANNTER war, bevor das was man "Neo Tango" nennt in den Milongas auftauchte?
Und diese Zeichnung under Text sind auch nicht von mir.

http://dl.dropboxusercontent.com/u/5495818/Neotango.pdf

Ich würde fast zustimmen, aber ich tue es nicht!

Wer legt denn fest, wann es ein "Exzess" ist?
Und außerdem ist schon 1 Paar (!) zuweilen ausreichend, um den Tanzfluss der gesamten Milonga zu killen. Habe ich zu oft erlebt.

Nee, nee. Klare Aufteilung in "Neo" und "Klassisch" und gut ist.

Also, das ist jetzt das letzte Posting von mir dazu.

Aber genau DAS funktioniert eben nicht, wie auch bei der Auseinandersetzung zwischen Rauchern und Nichtrauchern!
"Neo-Tango" als Tanz hat ein systemimmanentes Problem für alle anderen Paare, die die gleiche Tanzfläche teilen.
"Neo-Paare" sind durch ihre Bewegungsabläufe eben nicht einfach so mit Toleranz integrierbar, weil sie die Tanzrichtung und schon gar nicht die "Sendas" (Spuren) einzuhalten (können)!

Von daher kann es aus meiner Sicht nur so sein, dass ganz zu Beginn von Milongas, also wenn noch nicht viel los ist, "Neo" bis zum Abwinken gespielt und getanzt werden, aber sobald sich die Milonga füllt, dürfte "Neo"-Musik zwar aufgelegt werden, aber leider nicht mehr in "Neo-Weise" getanzt werden.
Denn nicht die Musik ist das Problem auf der Tanzfläche, da geht es nur um Geschmäcker, sondern das Kreuz-und-queer-Getanze, das ignorieren der Richtung und der Tanzspuren.

Mir ist vollkommen bewusst, dass alle "Neos" und alle diejenigen, welche meinen, "Toleranz" und "Kompromisse" seien eigentlich immer richtig (und nicht sehen wollen, dass das nicht immer stimmt!) nun aufschreien. Offen, oder still.

Aber "ein bischen Rauchen" oder "rücksichtsvoll Rauchen" im Restaurant, im Theater, der Oper oder im Krankenhaus, geht eben auch nicht, wenn man eigentlich ein toleranter Mensch ist...

Und ich erwarte keinesfalls dass meine persönliche Meinung allgemein akzeptiert wird, aber ich bin zutiefst davon überzeugt, dass zum Tango die Regeln der Tanzfläche UNABDINGBARE GRUNDVORAUSSETZUNG sind.
Und da gibt es keine Kompromisse und keine Verhandlungsmasse.

Man kann das als Veranstalter missachten und als "Neo" sowieso, aber ich würde dafür GARANTIEREN, dass das flüssige und entspannte Tanzen, dann für alle anderen endet.

Einzige Alternative wäre vielleicht noch, einzelne reine "Neo-Tandas" einzustreuen. Was bedeuten würde, dass nicht mehr als 2 Titel am Stück aufgelegt würden, weil diese Stücke zumeist ja auch noch elend lang sind.
Die andern Tänzer gönnen sich halt inzwischen eine Pause.
Damit hätte ich absolut keine Einwände unter der Bedingung, dass die Veranstalter sofort freundlich aber bestimmt eingreifen, wenn jenseits dieser Tandas "Neo" getanzt wird.
Erstens greift aber kein Veranstalter ein, weil man es ja jedem irgendwie recht machen möchte und zweitens muß ich konstatieren, dass eine sehr große Zahl von "Neo-Tänzern" überhaupt nicht in der Lage wäre, klassisch zu tanzen, weil sie es nicht können.
Und ganz sicher bin ich darin, dass sich die allermeisten "Neos" sich weigern würden, selbst WENN sie es könnten.

Fazit: Es gibt keine Kompromisse zwischen rein klassischen und den anderen Milongas!