Shivas 112 Tantrische Methoden

@ traudel_0813



Hallo Traudel, Du sagst es, wenn es "die" Technik gäbe, gäbe es nicht 112 (und viele Andere).
Manche passen mir, manche nicht.
Ob es etwas mit "Fehlen" zu tun hat, kann ich nicht sagen. Passt eigentlich nicht in mein Weltbild, dass irgendetwas fehlt.
Für mich gibt es zu manchen Techniken in mir Resonanz, es fühlt sich vertraut an, wie etwas, das ich schon kenne, das mir aber noch nicht wirklich bewusst ist.





Kann ich mir vorstellen! Muss erschreckend sein, vor allem unvorbereitet...

Ich steh' überhaupt nicht auf Yoga, auf das Rezitieren von Mantras, das Versenken in Yantras, das Einnehmen von Asanas. Diese hochenergetischen Übungen können ohne fachgerechte Anleitung gefährlich sein, wie Du gemerkt hast, und ich auch schon. Einen erfahrenen Trainer braucht es dafür, der sieht, wo Du stehst, und wahrnehmen kann, was jetzt ansteht.

Wenn es von selbst geschieht, finde ich es wunderbar: aus der Stille heraus nimmt mein Körper z.B. manchmal ganz merkwürdige Positionen ein, ich spüre dann, wie sich etwas öffnet, wie etwas geweckt wird, das bisher geschlafen hatte. Oder ein Ton steigt von innen auf und drängt nach Ausdruck; wenn ich ihn singe, vibriert er an bestimmten Stellen in meinem Körper, etwas bewegt sich in mir, Raum entsteht.
Oder mein Atemrythmus verändert sich, meine Aufmerksamkeit geht zu einem bestimmten Punkt im Körper, und der Atem setzt an dieser Stelle etwas in Bewegung innerlich.
Wenn ich es nicht mache, sondern es einfach zulasse, fühlt es sich gesund an.





Das kann ich gerade richtig anfassen. Ich freue mich, auch darüber, dass Du das hier ausdrückst ...






Genau dieses.




@****tri



Ja, so einfach ist es, Ganesha ... ist unser natürlicher Zustand... Kinder sind noch darin verankert. Je älter wir werden, desto mehr vergessen wir.





Die Löcher zwischen den Farben der Gischt, das kommt mir vor wie die Pausen zwischen den Tönen der Musik. Da wird ganz viel transportiert.





Ja. Zu dem werden, was ich sehe. Was ich höre. Tue. Empfinde.

Wenn ich ein kleines Kind beim Spielen beobachte, ist es unübersehbar. Da gibt es kein Subjekt und Objekt, keine Trennung. Da gibt es nur das Spielen.





Das ist ein schöner Wunsch. Deswegen schreibe ich gern in Foren. Eine gute Gelegenheit, in vielerlei Spiegel zu schauen, da lerne ich was über mich, da gibt es immer jemanden, der mir was zeigt, oder auch die Knöpfe drückt... und genau da muss ich hinschauen, denn genau da finde ich mich selbst wieder.

Schön, dass es dieses Forum gibt - Euch Allen noch ein bezauberndes Wochenende...

Alle 112 Sutras und 140 Fragen zu den Techniken (mit Datumsangaben zu den Diskursen für die OSHO Book CD-ROM)


Devi fragt:

Oh Shiva, was ist deine Wirklichkeit?
Was ist dies von Wundern erfüllte Universum?
Was ist Same?
Wer hält das Rad des Alls im Gleichgewicht?
Was ist dies Leben jenseits von Form, das alle Form durchdringt?
Wie können wir vollends hineingelangen?
Hinaus über Raum und Zeit, Namen und Bezeichnungen?
Schaffe meinem Zweifel Klarheit!
(BÄUMER 2003, 1-7. Sutra, Seiten 49-56)
(01.10.1972 by OSHO 1981, Seite 10)



Es folgen die Sutras zur 1. – 4. mit anschließende Fragen:


Shiva antwortet:

1. Strahlende, diese Erfahrung mag dir zwischen zwei Atemzügen dämmern. Nachdem der Atem hereingekommen ist (unten ist), und kurz bevor er wieder nach oben steigt (nach außen geht) – die Wohltat.
(03.10.1972 by OSHO 1981, Seite 62)
(BÄUMER 2003, 24. Sutra, Seite 66)

2. Wenn sich der Atem von unten nach oben kehrt, und dann wiederum, wenn er sich von oben nach unten kehrt –
durch diese beiden Wendungen, erkenne!
(03.10.1972 by OSHO 1981, Seite 62)
(BÄUMER 2003, 25. Sutra, Seite 69)

3. Oder, wann immer der einströmende Atem mit dem ausströmenden Atem zusammenfließt, in diesem Augenblick berühre das energielose, energieerfüllte Zentrum.
(03.10.1972 by OSHO 1981, Seite 62)
(BÄUMER 2003, 26. Sutra, Seite 69)

4. Oder, wenn der Atem ganz draußen ist, oder ganz drinnen,
und von allein stillsteht – in solch einer universellen Pause erschwindet das eigene kleine Selbst.
Dies ist schwierig nur für den Unreinen.
(03.10.1972 by OSHO 1981, Seite 62/82)
(BÄUMER 2003, 27. Sutra, Seite 71)




4. Frage:
Wie ist es möglich, zur Erleuchtung zu gelangen, nur indem man sich einen bestimmten Punkt im Atemprozess bewusst macht?
Wie ist es möglich, vom Unbewussten befreit zu werden, einfach indem man auf eine so winzige, kurze Lücke im Atem achtet?
(04.10.1972 by OSHO 1981, Seite 88 )

5. Frage:
Wenn ich dieser Methode folge, auf meinen Atem zu achten,
wenn ich also nur auf mein Atem Acht gebe, dann kann ich
nichts anderes tun. Meine ganze Aufmerksamkeit ist darauf gerichtet.
Und wenn ich etwas anderes tue, dann kann ich nicht auf mein Atem achten.
(04.10.1972 by OSHO 1981, Seite 97)

...

@*****eer


Auf jeden Fall. Du scheinst Deine Methode gefunden zu haben, Juli. Was braucht es andere Techniken, wenn das Malen von selbst geschieht?
Wie ich Dich verstehe, gibst Du Dich hin - den Farben, dem Lachen, dem Tanzen, dem Atmen, dem Lieben ... wenn wir uns hingeben an den Moment, kann Meditation geschehen.



@ schattenspieler



Da drückst Du gleich den interessanten Knopf, Schattenspieler.
Mein Freund PsiPlayer übermittelte mir gestern Nacht nachfolgenden Text, nachdem ich ihm den Link dieses Threads gegeben hatte. (Es gibt ein weiteres Buch, von Bäumer, über die Sutras. Dort finden wir 164 Sutras.)



158. O Göttin! Ich habe dir diesen höchsten, transzendenten Nektar
(der Weisheit) geoffenbart. Man soll (dieses Wissen) niemals beliebig
irgend jemandem weitergeben,
159. – 161. weder den Schülern einer anderen Tradition, noch einem
Bösen oder Grausamen, noch einem, der keine Liebe zu den Füssen
des Guru besitzt.

Vielmehr soll man es ohne zu zögern denen weitergeben, deren
Gedanken frei von zerstreuenden Vorstellungen sind, geistigen Helden,
großmütigen Seelen, und denen, die der Linie der Gurus mit liebender
Verehrung hingegeben sind.

Man soll sein Dorf, sein Königreich, seine Stadt, sein Land,
seine Söhne, Töchter und Familie verlassen, doch diese (spirituelle
Lehre) soll man bewahren.

O gazellenäugige Göttin! Was nützen diese vergänglichen Dinge?
Dieser höchste Schatz ist allein unvergänglich.
(BÄUMER 2003, Seite 234)


Der Text ist mir ganz schön eingefahren. Mir wurde bewusst, dass ich beim Posten der ersten 4 Sutras keine Resonanz in mir gespürt hatte. Zu Beginn des Threads hatte ich mich mit der Shiva-Energie verbunden gefühlt, aber den Kontakt in mir in dem Moment verloren, als ich begann, die Methoden in der Reihenfolge aufzuzählen - beginnend mit Vers 1 (in der Absicht, mit Vers 112 zu enden).

Das ist nicht richtig.

Schon Taudels Bericht über den Effekt des Singens von AUM auf sie hatte mich hellhörig gemacht (eine solche Sutra gibt es auch).

Mir ist mal etwas ähnlich Grauenvolles passiert. Meine erste bewusste Meditations-Übung war eine Atemübung in den Unterbauch, die ich irgendwo gelesen hatte.
Ich hatte keine Ahnung, wie hochenergetisch diese Atmung war. Plötzlich schoss mir die Energie den Körper hoch, in Sekundenschnelle stand mir das Feuer am Hals und fing an, sich durch die Enge zu brennen. Ich hatte fürchterliche Angst. Völlig unbedarft, ohne Führung, keine Ahnung, aber eines war mir klar: wenn das in den Kopf steigt, wird's Hirn gebraten. Dafür war noch nicht Zeit. Stundenlang kämpfte ich darum, die Energie vom Kopf fern zu halten und wieder nach unten zu drücken. Und hab immer noch damit zu tun, in Balance zu kommen.

Nun weiß ich zwar heute, was für ein Geschenk das war; ich weiß auch, dass Jeder immer nur das erlebt, was sein Innerer Buddha ihn erleben lassen möchte, und deshalb immer alles richtig ist; niemandem passiert das, was mir passiert ist, oder Traudel (außer es ist gerade richtig für ihn); ich kann aber nicht die Verantwortung dafür übernehmen, dass hier jemand völlig unbedarft reinstolpert und völlig allein einfach irgendetwas für sich ausprobiert, weil er mal gehört hat, dass Meditation gesund sein soll.

So geht's nicht. Ich kann nicht einfach die Techniken hier aufreihen. Das ist nicht der passende Ort.

Also dachte ich vorhin, bevor ich mit Schreiben begann, ok, dann poste ich nur die 5 Liebesspiel-Verse (denn tatsächlich sind es so ganz direkt, glaube ich, nicht mehr, abgesehen von den Atemtechniken). Und Interessierte können mich per Mail nach der gesamten Zusammenstellung fragen

Aber das ist auch nicht. Nicht stimmig. Wäre wie ein Rausziehen aus dem, was in Bewegung gerät.
Es berührt mich, wie Ihr Eure Erfahrungen mitteilt, ich freue mich und möchte mehr hören. Wie das also mit den Sutras weiter geht, weiß ich nicht. kann ich nur im jeweiligen Moment sehen.... jedenfalls werde ich nicht, wie geplant, hier alle paar Tage die Reihenfolge abspulen. Ein bisschen bewusster muss ich da schon hinschauen... und vor allem keinen Egotrip draus machen




Kleine Kinder sind noch verankert in ihrer Buddha-Natur. Unbewusst.
Als Kind war ich oft unbändig glücklich. Einfach so. Mein Vater fragte mich dann, warum ich so glücklich sei. Das verwirrte mich. Muss es einen Grund geben? Aber er fragte, und so suchte ich Antworten. Fand ich auch. Aber das Glücklichsein verlor ich dadurch. Jetzt empfand ich nicht mehr, sondern dachte.
Heute weiß ich, fürs Glücklichsein gibt es nie einen Grund. Das ist unser natürlicher SeinsZustand. Aber fürs Unglücklichsein kann der Verstand jeden Tag tausend Gründe finden.




Nicht der Welt. Deiner Selbst.
Und nicht antrainieren. Nicht lernen.

Ver-lernen.





Wenn Du ein guter Masseur bist, weißt Du, dass Deine Arbeit zu 10% aus Technik und zu 90% Intuition besteht. Vielleicht hast Du intensiv die Technik erlernt und trainiert, bis sie Dir in Fleisch und Blut übergegangen ist. Nun kannst Du die Technik wieder vergessen, sie ist das Gerüst, auf dem Du sicher stehst.
Wenn Du das wirklich gern tust, Menschen massieren, dann kannst Du Dich dem Massieren hingeben, Deine Hände ihre Arbeit machen lassen, Deine Intuition den Raum füllen lassen, ohne Dich mit dem Kopf einzumischen. Das ist Loslassen. Lass das doch Deine Meditation sein....

Man kann auch in etwas ganz Alltägliches loslassen, z.B. ins Geschirrspülen (ach, wie hab' ich das früher gehasst ).





Ich verstehe alle Techniken im Prinzip nur als Fokus für den Verstand. Den haben wir Menschen zum Herrn im Haus gemacht, obwohl er eigentlich unser Diener ist. Ein Werkzeug, das man liebevoll und präzise schleifen sollte, damit es die Arbeit machen kann, für die es gedacht ist. Das man wieder in den Schrank stellt, wenn man es nicht braucht. Um z.B. zu tanzen, zu malen, zu lieben... oder Geschirr zu spülen.


Meditation kann man nicht machen.
Solange ein Macher da ist, kann es nicht geschehen.
Aber der Macher kann Raum schaffen in sich.
Damit der Gast Platz hat, wenn er kommt.

@**********ieler


Diskurs IST beendet.
Gespräche mag ich lieber.
Und ich mag das Gespräch hier...



Du sagst es. Alles ergibt sich aus dem Gespräch.
Es geht nicht um Aufhören. Nur darum, mich selbst etwas zurück zu nehmen. Zum Romaneschreiben neige ich eh ...




Das ist auf intellektueller Ebene in Ordnung. Nicht auf spiritueller. Für mich.



Für mich geht's um Totalität. Präsent zu sein in dem, was ich erlebe. Voll in dem Aufgehen, was ich gerade mache. Da fällt mir natürlich am Leichtesten bei dem, was ich sehr gern mache. Aber passiert eben auch manchmal beim Geschirrspülen.


@****hn


Schattenspieler fragte zuvor, warum die Sutras mit dem Atem beginnen.

Alles beginnt und endet mit dem Atem.
Das Erste, was einem Menschen nach der Geburt geschieht, ist Einatmen.
Das Letzte, was einem Menschen vor seinem Tod geschieht, ist Ausatmen.
Der Atem transportiert Leben. Transportiert Energie.

Erotik ohne Atem kann ich mir gar nicht vorstellen.
Damit meine ich nicht rituatlisierte Atemübungen - obwohl die ein gutes Training sind, um zu lernen, mit dem umzugehen, was aus dem Unbewussten hochkommt, wenn man den ganzen Körper mit Atem belebt.

Über den Atem fühle ich mich. Fühle den Anderen. Bin in-tune mit dem Partner. Über den Atem überlasse ich der Energie die Führung.


********


Und jetzt noch Sutras...

24. Wenn in dir eine Stimmung gegen oder für jemanden aufsteigt, dann projiziere sie nicht auf die betreffende Person, sondern bleibe zentriert.
(18.11.1972 by OSHO 1981, Band 1, Seite 382)
(BÄUMER 2003, 126. Sutra, Seite 194)


32. Schau dir, wie zum ersten Mal, einen wunderschönen Menschen oder einen gewöhnlichen Gegenstand an.
(14.12.1972 by OSHO 1999, Band 2, Seite 136 )
(BÄUMER 2003, 32. Sutra, Seite 78 )


52. Werde, wenn du isst oder trinkst, zum Geschmack der Speise oder des Tranks, und sei erfüllt.
(22.02.1973 by OSHO 1999, Band 3, Seite 26 )
(BÄUMER 2003, 72. Sutra, Seite 130 )


85. Nicht (etwas) denken wird das begrenzte Selbst entgrenzen.
(28.06.1973 by OSHO 2001, Band 4, Seite 226 )
(BÄUMER 2003, 108. Sutra, Seite 172 )


100. Ein erleuchteter Mensch nimmt die gleichen Objekte
und Subjekte wahr wie ein unerleuchteter.
Doch hat der erste ein Großes:
Er vermag im Subjektiven zu verharren und verliert sich nicht in Objekten.
(01.11.1973 by OSHO 2001, Band 5, Seite 211 )
(BÄUMER 2003, 106. Sutra, Seite 170 )