wann fängt Prostitution an ?

...auch wenn das hier einigen nicht schmeckt.
So ist eben die Rechtslage.
Und einem Steuerbeamten oder einem Richter ist es eben auch einerlei, ob die erbrachte Dienstleistung nun Handjob, Lingam-, Prodtata-, oder Yonimassage genannt wird.

Und auch die Domina, die (vielleicht) ihren Kunden gar nicht direkt berührt, wird deswegen wohl nicht aus dieser Gesetzesformulierung fallen?

Dass ein(e) Tantriker(in) das in der Regel anders betrachtet ist vor dem Gesetz dabei (leider?) auch deswegen zweitrangig, weil sonst jeder Bordellbesitzer seinen "Laden" in "Tantrastudio" umbenennen würde - oder?

Mir gefällt es auch nicht, dass meine Arbeit offiziell Prostitution ist.

Ich biete auch Tantramassagen und dominante Rollenspiele an.
Bei den Rollenspielen gibt es ja noch weniger körperlichen Kontakt, als bei Massagen.
Aber so ist die Rechtslage. Erotik = "Pervers" =Geld.
Den Staat interessiert es nicht, ob man die Arbeit seriös, sicher oder mit Liebe und Respekt anbietet.
Die wollen Geld sehen. Darum geht es.

Geh mal in ein Sexshop bzw. Erotikshop. Was du da z.B. für ein Halsband zahlst. Wahrscheinlich das 10fache, als im Tierhandel.

Es ist aber auch alles ansichtssache.
Die Tantriker sehen sich als "heilig und nicht beschmutz" (sag ich jetzt mal provokanterweise).
Aber die Frauen, die Sex und Blowjob anbieten, sehen sich sicherlich auch nicht als etwas "böses und schmutziges".

Klar ist es eine Frage von Moral und Geld.
Es bring halt nichts sich über das Thema aufzuregen, weil jeder einen anderen Standpunkt hat.
Und der Staat sowieso.

So ist es ...... und wenn kein Umdenken in der Gesellschaft statt findet. Bleibt es so. Mehr Lobbyarbeit.und Aufklärung der Bevölkerung bringt Veränderung.

Und genau diese Wurstigkeit ist doch das Problem, oder?

Was wird denn den Bordellbesitzer daran hindern seinen Laden in Tantrastudio umzubenennen, wenn eh alles Prostitution ist? Gerade dann ist das doch möglich, wenn eben von den Beamten gar kein Unterschied gemacht wird was da in dem Laden angeboten und gemacht wird.
Gerade dann!

Nein, die benennen das eben nicht um weil jeder, der einen schnellen Fick will ins Bordell geht oder auf den Straßenstrich und nicht ins Tantrastudio. Da gibt es eben einen Unterschied, ob das bornierten Gesetzgebern und Beamten gefällt oder nicht.

Im Übrigen, so blöd sind Richter im Allgemeinen nicht, dass sie den Unterschied nicht kennen würden.

Was ist denn das für eine Argumentation. Wird halt so gemacht, scheißegal!

Aber nun ist es gut, ich werde mich nicht weiter äußern. Ich werde nicht einknicken und diesem Blödsinn zustimmen.

Hier in Freiburg gibt es auch ein "Massagestudio", die offiziell "Tantramassagen" aniebten.
Dabei machen sie alles andere als Massagen.
Und damit haben Tantriker denke ich oft zu kämpfen.
Weil der Begriff "Tantra bzw. Tantramassagen" für Außenstehende sicherlich auch schon verrufen und unseriös ist.

Das ist sicherlich sehr ärgerlich für Leute, die eine seriöse, sinnliche und achtsame Arbeit machen wollen.

Und ich könnte mich da auch herrlich drüber aufregen und reinsteigern.
Aber es bringt nichts.
Es gibt einfach Dinge, die muss man annehmen und akzeptieren wie sie sind.
Und vor alles sollte man sich abgrenzen, von dem was einem nicht gut tut.

Versuchen nicht (über andere) zu werten und das Leben genießen, wie es kommt.
Auch wenn es manchmal nicht leicht ist.

Euch allen ein schönes Wochenende
und genießt das Leben

eigentlich so furchtbar schlimm daran, wenn eine Frau sich während der Massage dazu entscheidet, mit dem Mann, den sie massiert, zu schlafen. Und will da jetzt wer wirklich nachkontrollieren, ob sie vorsätzlich für Tantra-Massagen annonciert, aber doch vorsätzlich Sex macht?
Mir hat Herr D. L. - ich weiß nicht, ob Namen zu nennen hier erlaubt ist - mal erzählt, dass das nicht so selten vorkommt, dass Frauen sich vereinigen wollen, während der Massage, und er findet das völlig in Ordnung ... Wollen nicht alle Tantriker im Hier und Jetzt leben?

alles zu perfektionieren . überleg mal , da hilft ein ty einer frau beim tapezieren , sie gehen ins bett
und er verlangt nix oder wenig fürs tapezieren....kommt da auch der Herr Schäuble und kassiert den geldwerten Vorteil

In dem Fall dürfte das unter "Nachbarschaftshilfe" fallen!

Ich gebrauche das Wort Liebe nur in einem liebevollen Zusammenhang. Du anscheinend nicht. Wenn du mir etwas zu diesem Thema zu sagen hast, dann tu das bitte nicht weiter in privaten Nachrichten sondern hier im Forum, denn da gehört das Thema hin. Ich scheue eine Gegenüberstellung nicht denn ich bin offen für andere Meinungen. Dafür sind wir hier um zu reflektieren und und gegenseitig anzustoßen. Ich spüre bei dir eine Grundaggression und ich denke wir werden wohl nicht mehr auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Ich bitte dich, dies einfach zu akzeptieren und auch, wenn ich darauf nicht mehr antworte. Danke

con_espressione:
Schlimm ist, dass ich als Masseur ihr vorher versprochen habe, den Rahmen zu halten. Dass sie sich ganz und gar fallen lassen, hingeben kann. Ein Massagegast ist während der Massage (hoffentlich) nicht im Kopf, um die eigenen Grenzen zu wahren. Und natürlich ist eine Frau nach 2 Stunden liebevollster Zuwendung inklusive der erotischen Stimulation, die eine Yonimassage bieten kann, voll aufnahmefähig. Aber findet sie das auch nach der Massage noch gut? Wenn sie wieder in eine vielleicht monogame Welt eintaucht? Wenn sie feststellt, dass sie diese sexuelle Vereinigung nun wirklich nicht wollte? Auf in die nächste Traumatisierung?
Ich finde es absolut übergriffig, respektlos und gefährlich, diese abgesprochenen Grenzen nicht einzuhalten.
Natürlich ist es möglich, diese Grenzen von vorneherein anders zu definieren. Wer was wie im gegenseitigen Einverständnis tut, ist eine freie Entscheidung. Aber es muss im Vorgespräch der Massage ganz klar als Option vereinbart sein. Alles andere ist für mich Misbrauch (körperlich wie psychisch).

oha - grundaggression????

wenn ich eine pm scheibe, dann nicht weil ich was zu verheimlichen habe, sondern weil es um geschützen (denk)raum geht. auch deinen. vielleicht hätte ichs sein lassen sollen, es wars mir aber wert, dir eine anregung zu geben - und zwar eine nährende, nicht eine zerstörende. dazu formuliere ich bisweilen sehr pointiert, was ohne den massenhaften gebrauch von smileys ins auge gehen kann.

bitte verzeih, dass ich dir zu nahe getreten bin, das war nie und ist nicht meine art. ich mag es einfach, die dinge etwas gründlicher zu bedenken, als es in einem thread manchmal möglich ist, und die diskussion hier hatte bereits zu viele lose enden.

Als Angehöriger der steuerberatenden Berufe kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln, wenn ich daran denke, was teilweise für ein Volk in den gesetzgebenden Gremien sitzt und sich Gedanken über zusätzliche Steuereinnahmen durch Abzocke von Prostituierten macht. Interessanterweise - Pecunia non olet (Geld stinkt nicht)....irgendwie habe ich einen dermassenen "Hals" auf diese von mir nur noch als "Pack" zu bezeichnende Menschen, dass sich über andere Menschen erhebt, sich als Moralapostel aufspielt und dann noch zum Ausgleich Geld kassiert. Wie wärs denn mal mit einer Sondersteuer für die ganzen Faulpelze in den Behörden und Ministerien, die sich dort täglich für ihre erhofften Pensionsansprüche prostituieren. Ich wäre für eine Perversionssteuer - da wären aber viele dieser Typen sofort pleite.

Übrigens: Ein Betriebsprüfer meinte zu mir (O-Ton), "es sei besser, Menschen würden in einen Swingerclub gehen, als Kinder zu missbrauchen" - ohne Worte.............. So lange solches Denken die breite Bevölkerung beherrscht, braucht man sich über nichts, aber auch gar nichts mehr wundern.....hätte mich interessiert, was er von Tantra hält. Vermutlich hätte er an "Hohe Tatra" und Skilaufen gedacht. Oder an ein neues Automodell......

Wenn ich gewerblich Tantra-Massage gebe ist eine geschlechtliche Vereinigung für mich tabu (ausser bei rotem Tantra, welches ich jedoch gewerblich nicht praktiziere, da ich für mich keinen bezahlten Sex haben will )
Bei privatem Massagen kommt es auf das vorher abgesprochene an, ist es eine Dame welche mal eine tantrische Massage geniesen will und keinerlei Erfahrung damit hat möchte ich es rein bei einer Massage als Gebender belassen.
Wenn man sich dagegen besser kennt kann eine Tantramassage natürlich eine gute Ergänzung für einen sexuell sehr ausgefüllten Treffen sein. Bei der Tantramassage ist die Partnerin jedoch passive und soll nur Fühlen, Geniesen, Abschalten, sich fallen lassen wobei beim Sex sie aktive zur Wildkatze werden soll....

In manchem kommt mir die Diskussion vor wie die Frage wer war zuerst da... die Henne oder das Ei ?
Jeder sollte für sich seine Anschauung haben und mit sich sein Tun und Lassen vereinbaren können sowie die Anschauung anderer respektieren.

was "Nettes" am Rande, was die Scheinmoral und Stigmatisierung bez. Prostitution angeht.
Ich wollte mir eine neues Auto kaufen mit einer kleinen Finanzierung.
Kaufvertrag unterschrieben
Abends bekomme ich Anruf vom Verkäufer. es tue ihm leid, aber die Hausbank finanziert in diesem Falle nicht weil............"Sie ihr Geld im Rotlichtmilieu verdienen !!!"
Na Hallo, da ist es wieder diese Prostituierte sein für Manche.
Pfui, da will die Bank nix mit zu tun haben
Wie schein heilig.
Wenn Jemand sich fragt, wie die darauf kommen....wenn man meine Namen googelt, kommt man hier auf den Joyclub, da ich ordnungsgemäß ein Impressum habe.
Hätte sie mein Profil bis ganz unten gelesen , hätten sie auch den Satz
"Ich biete niemals OV oder Gv an, gesehen...nunja

Das könnte bald auch vielen anderen passieren, da ja nach dem neuen Prostitutionsgesetzt jede Erotikdienstleisterin sich anmelden muß, also erfasst wird, sich zwangsbrerten lassen uvm. Na viel Spaß auch den ganzen Tantramasseuren und rinnen

Komisch ist jedenfalls, dass die "Sondersteuern" meistens die trifft, die sich nicht dagegen wehren können!
Ist fast so wie die GEZ fürs Smartphone!

Da müsste diese "Sondersteuer" doch auch für...
Prokto-, Uro-, und Gynäkologen(innen) eigentlich auch gelten, wenn die Sexualorgane berühren?

Für mich wäre da Dienstleistung gleich Dienstleistung! Egal ob diese von einem/einer Jurist, Ingenieur, oder Prostituierte erbracht wird.

Aber dann wäre das Steuerrecht ja zu einfach?

isja n ding.
dabei weiß 'man' doch, dass im rotlichtmilieu die einnahmen gut fließen und auch kein mangel an nachfrage besteht. ein sicherer kredit also....

dachte ich auch bisher

Vielleicht wirft man mich für meine Gedanken beim Lesen und für meinen Beitrag zum Thema gleich wieder aus der Gruppe, aber... ich frage mich gerade sowieso, ob ich hier richtig bin.

Wir sind im JC, OK.
Da sind offensichtlich in ALLEN Gruppen Leute unterwegs, denen es ausschließlich um ihre Lust und um nichts, als sexuelle Befriedigung geht.
Ist so - ist auch völlig OK in einem solchen Forum - ABER diese Leute sorgen gelegentlich dafür, dass ein ggf. vorhandener, wirklich tiefgründiger Austausch (wie soll ich es ausdrücken ) ... überall in ein und dieselbe Richtung geht.

Hier - so scheint es mir - sind Leute, die sich mit Tantra schon lange beschäftigen, für die das wichtig und besonders ist, was sich mir noch nicht erschließt, da ich mich ganz neu mit dem Thema befasse und es derart vielfältig ist, dass ICH es noch nicht so verstehen KANN.
Andererseits - so scheint mir - sind auch hier Leute, die das Ganze "missbrauchen" , um ihre ausschließlich sexuellen Bedürfnisse zu befriedigen...
... und DIE, die daraus dann Gewinn machen, indem sie beruflich "Dienstleistungen" anbieten, ohne die Beweggründe ihrer "Kunden" angemessen zu hinterfragen.

Sind es nun "schwarze Schafe", die Tantra-Massagen zu Prostitution und Tantra-Seminare zu Orgien degradieren?
Ist Tantra nicht mehr, als ein Alibi?
Sollten sich all die Menschen, die sich davon "mehr" erhoffen, irren?
Das kann und will ich (erstmal) nicht glauben.

Wenn mein Freund mir sagen würde, er würde jetzt was dazu verdienen, in dem er Frauen massiert und sie zum Orgasmus bringt, würde ich ihn mal fragen, ob er noch sauber tickt.
Wenn wirklich MEHR hinter Tantra steckt.... (?) ... warum darf das - die Bezeichnung - dann von Prostituierten so missbraucht werden?

Das heißt jetzt übrigens NICHT, dass ich Prostituierte "abwerte", oder sowas. Das heißt aber, dass sich m.E.n. jeder, der sich nach etwas ganz anderem sehnt, gegen eine Gleichstellung wehren sollte.
SOLLTE die Gleichstellung berechtigt sein, bin ich schon etwas enttäuscht und... hier raus.

Leben und leben lassen, OK... aber DAS suche ICH dann sicher nicht - nicht mal in der Theorie.

Der Herrgott hat einen großen Tiergarten
Und in jeder Schafherde gibt es auch ein paar schwarze Schafe. Wir haben dann noch rote, weiße, graue, orangefarbenen (die mit den spirituellen Namen), grüne (nur Ökoöl zur Massage) und so weiter
Genau das finde ich interessant, mit so vielen unterschiedlichen Menschen diskutieren zu können. Naja, vielleicht mit den ganz schwarzen Schafen nicht unbedingt. Aber die gibt es eben auch und auch das sind Menschen mit Wünschen und Träumen. Im Tantra geht es auch um die Verbindung von Sexualität uns Spiritualität - Körper, Geist und Seele. Da gibt es eben nicht nur die hell erleuchteten, sondern auch die, die Tantra als Deckmäntelchen für ihre Sexualität nutzen. Ich habe den festen Glauben, dass dort trotzdem so einiges an Veränderung hängenbleibt Dass sozusagen auch die schwarzen Schafe nicht ungeschoren davonkommen...

wie hier fast alle vorsichtig versuchen, Abgrenzungen zu erklären und ihre Meinung kund tun.

Aber irgendwie schwillt mir auch gerade der Kamm!

MÜSSEN wir alles in Schubladen mit Einzelunterteilungen packen können, damit es uns gut geht?
Können wir das (ausgenommen natürlich die Gesetzeslage) einfach mal hinnehmen, wie es ist?

In einem anderen Thread hab ich neulich von einem Gast berichtet, der lange Zeit "Tantramassagen" bekommen hat. Dachte er.
Aber die Dame hat von Tantra nicht die geringste Ahnung gehabt.
ABER sie hat ihm gut getan! Er fühlte sich angenommen und liebevoll behandelt.
Ist sie deshalb schlechter als eine Tantramasseurin?

Auch eine "gute" Prostituierte muss einfühlsam, achtsam und mit viel Energie arbeiten.
Warum sie also "runterstufen"?

Es ist alles Arbeit mit und am Menschen. Arbeit, die gebraucht und benötigt wird.

ich glaube , die meisten hier wollen genau das Gegenteil, nämlich die Anerkennung....das Prostituierte eben wichtig und gut sind und keinesfalls "schlechter" , als Tantramasseurinnen, die im Endeffekt auch oft Männern einen schöne Orgamus bescheren

Es geht doch gar nicht um besser, oder schlechter.
Es geht nur darum, dass das hier eine Gruppe ist, die "Tantra" heißt.

Wenn ich nicht "sortieren" will, braucht es gar keine Gruppen im JC.
Dann philosophieren wir ab morgen in der Polyamoriegruppe über Beachvolleyball und nehmen unsere Katzen mit, wenn wir uns mit den Technik-Fans zum Pornogucken treffen. OK...

ja, warum auch nicht?
wenn alles mit allem verbunden ist, lässt sich das bestimmt auch diskutieren. in der polygruppe kenne ich viele tantriker - und umgekehrt. beispielsweise. auch wenn sie es manchmal so nicht nennen.

die übergänge sind doch fließend. und das sortieren ist doch nur eine hilfestellung, um uns irgendwo zu verankern. aber das muss immer klar sein: es sind alles konstrukte. und tantra - oder die hier in dieser gruppe? - stößt immer wieder auf das bedürfnis, diese konstrukte in ihrer grundsätzlichen existenz wenigstens zu diskutieren...

Man könnte auch mal andersrum denken: Wir kann die Tantra-Massage umgelabelt werden, damit sie vielleicht sogar unterstützt statt abkassiert wird?
Yoga z.B. wird von den Krankenkassen unterstützt, und Massagen können sogar vom Arzt verschrieben und von der Krankenkasse bezahlt werden. Sobald man einen medizinischen Kontext in den Vordergrund rückt, könnte sich da vielleicht etwas ergeben (z.B. auch für Sex-Work mit Behinderten ...) - man müsste es dann nur entsprechend benennen und vielleicht auch noch ein paramedizinisches Ausbildungszertifikat vorlegen. Und was die Krankenkasse nicht voll bezahlt, dafür darf jeder Arzt, Heilpraktiker oder Physiotherapeut auch Privatrechnungen ausstellen.