Professionelle Tantramassage... doch nur Prostitution?

Zu welchem Bereich soll sich Tantramassage, Deiner Meinung nach, zuordnen? Erotische Ganzkörpermassage? Ganzkörper Massage ohne Genitalberührung?
Eine Tantramassage ist werder erotisch noch nicht erotisch, sie ist einfach. Das Auge des betrachtenden Empfängers kann das für sich jeweils in die eine oder andere Richtung bewerten. Selbst eine Yonimassage und eine Lingammassage sind aus tantrischer Sicht keine Erotikmassagen. Dass der Gesetzgeber da eine etwas andere Meinung hat, er spricht von "sexueller Dienstleistung", ist eine andere Sache. Sexuell wird´s demnach, wenn Genitalien berührt werden. Das muss nicht erotisch sein und auch nicht erotisch gemeint sein, so wie in einer achtsamen (Ganzkörper-!)Tantramassage.

Die beworbenen Massagenformen, die im Namen fälschlich "Ganzkörper", "Ganzheitlich" oder "Holistisch" anführen, werden nicht treffender, wenn sie in Google und Co. als Suchergebnisse auftauchen. Lediglich Tantramassagen und Taomassagen können diese Attribute uneingeschränkt führen. Obendrein haben letztere nicht den Anspruch, dabei erotisch sein zu müssen.

Zum eigentlichen Thema:
Will ein männlicher Kunde eine "Handentspannung" als krönenden Abschluss, oder stellt er den stattgefundenen Orgasmus als das eigentliche Highlight seiner empfangenen Tantramassage heraus, dann wird von ihm etwas grundsätzlich nicht verstanden. Die Vermittlung dessen, den Körper als Tempel seiner Seele zu begreiffen, scheint nicht gelungen. Steige ich als entgeltlich massierende Person auf das "profane" Ziel ein und treibe es an, dann gibt es in der Handlung keine grobe Unterscheidung zur allgemeingültig aufgefassten Prostitution. Ich persönlich finde das nicht schlimm. Aber es ist scheinheilig, die so entstandene Zuordnung zur Prostitution weit von sich zu weisen.
Mit dem Stempel der Prostitution werden bedauerlicherweise diejenigen zunächst weiter leben müssen, die bei der eigentlichen Idee der Massage im tantrischen Sinne bleiben.

Nein, das Thema ist nicht durchgekaut.

Durchgekaut ist das Thema, wenn wir eine Definition finden, die uns nicht als Freier oder Prostituierte erscheinen lässt. Darum gehts doch im Grunde. Das wir etwas laut Gesetz sind, was wir aus Gründen des Selbsbildes keinesfalls sein wollen.
Und keiner von uns will das sein. Eröffne mal im allgemeinen Forum ein Thread zum Besuch einer Prostituierten (Was ja aus gesetzlicher Sicht genau so ist)..... Alles eklige Leute, die zu Prostituierten gehen, wird es dir dort entgegenschallen. Also bedarf es einer unbedingten Differenzierung, die das Gesetz so nicht vorsieht. Da haben wir dann ganz viel VW in unserer Intention......

Daher, gilt es etwas zu finden was es eigentlich gar nicht geben kann, auf das wir keinesfalls jemand sind, obwohl wir bereits genau das schon sind. Sonst wären wir eklig- das geht gar nicht.

... eure gesamte Aufmerksamkeit liegt darin, was ihr TUT: Tantra tun, Massagen machen, gegen Geld...
Und wundert euch, dass dieses Tun als Prostitution eingestuft wird, zu recht oder Unrecht, vollkommen egal.

Was wäre, wären wir Menschen, das göttliche im anderen genießend, staunend was es zu lernen gibt, und nicht zu verdienen...
...freigiebig und großzügig, aus vollem Herzen, und nicht für volle Brieftaschen....

Ich sehe,ich Träume...

Jetzt weiß ich, was mich an der professionelle Masseurin gestört hat. Sie nimmt Geld. Diese Prostituierte.


Das Gesetz ist so, wie es ist. Finden wir uns doch damit ab. Na dann läuft es unter Prostitution- was eben bedeutet, das wir zur Prostituierten gehen. So einfach ist das. So schwer ist das. Weil nach dem Gesetz, wenn der Intimbereich mit einbezogen wird, jegliche Dienstleistung gegen Geld oder geldwerte Sachen nun mal ratzfatz Prostitution ist.

Und mal ehrlich, ist das Gesetz das Problem? Oder ist sind nicht vielleicht die Reaktionen, wenn es heißt das wir zu einer Prostituierten gehen, die es uns schwermachen unseren Frieden mit der Prostitution zu machen? Was wollen wir mit der Vermeidung eigentlich bewirken? Das Tantra nicht mehr unter Prostitution fällt? Oder das wir defacto es nicht mehr mit einer Prostitutierten zu tun haben?

Nict Tantra ist das Problem, Nicht das Gesetz ist das Problem. Unser Selbstbild steht uns im Weg.

Von wegen erfunden - Quelle:

https://www.mhkbg.nrw/gleich … iertenschutzgesetz/index.php

Erste Seite, zweiter Absatz!


.... und nun verschonen Sie mich bitte persönlich mit Ihren Einlassungen.

Om Shanti

Ist nicht böse gemeint.

Aber das seit Monaten Überhandnehmen des Themas und das Hineinwirken in beinahe jeden Thread begann mich langsam aber sicher zu nerven.

Falls ich Ihnen mit meiner Bemerkung zu nahe getreten bin, so war dies nicht meine Absicht und ich entschuldige mich in aller Form dafür.

Wenigstens hat Sie's amüsiert und irgendwie auch zu meiner Erheiterung beigetragen.

Hi zusammen,
ich bin Tantramasseurin von Beruf und so wie ich das in der Ausbildung gelernt habe vor Jahren ist die klass. Ganzkörpermassage klar ohne Intimbereich und die Tantramassage mit Intimbereich. Das heisst beim Tantra ist die Sexualität d.h. jedes Körperteil herzlich willkommen und es wird kein Bogen um den Lingam oder die Yoni gemacht. Ob der oder die Empfangende eine Intimmassage möchte und ob sie am Schluss, wenn es sich ergibt einen Orgasmus hat ist individuell. Ein Orgasmus darf aber muss nicht sein. Ist nicht das Ziel der Massage, aber voll Ok, wenn doch.

Klienten haben aber immer das klare Ziel, dass sie einen haben möchten, sofern sie den Kopf abschalten können...

Nur Tantriker lassen es offen, ob sie die sexuelle Energie behalten am Schluss der Massage oder nicht. In der Praxis hat man aber selten erfahrene Tantriker die das verstehen oder wollen.

Mit Prostitution hat das für mein Beruf für mich nichts zu tun, ich biete weder OV noch GV an, ich verwöhne lediglich alle Körperteile eines Menschen und der Lingam ist nun mal eins davon. Ich liebe diese ganzheitlichen Ritualmassagen und fühle mich als Körpertherapeutin mit vielen Weiterbildungen auch im Bereich Coaching und fühlte mich noch nie als Prost... Wenn andere Tantramassagen in diese Schublade stecken, dann vermutlich weil sie keine oder schlechte Erfahrungen damit gemacht haben. Gibt ja viele Prost... die nun in ihren Inseraten als Überschrift schreiben: TANTRA und dann im Text "heisse Massagen und mehr"... und wer mehr schreibt meint damit auch meistens OV und GV usw.
Für Klienten dann schwierig zu wissen, wer nun eine Ausbildung genossen hat und wer nur ein wenig Oel auf dem Rücken verteilt und...

Wenn jemand zu einer Tantramasseurin gehen möchte, soll er unbedingt auf der Homepage kucken, ob und welche Ausbildungen die gemacht hat bzw. am Telefon danach fragen, wie lange sie es schon macht. Ich z.B. schon über 10 Jahre. Wer erst einen Einführungskurs besucht hat ist da sicher nicht als erfahren zu bezeichnen und diejenige sollte zuerst in Übungsgruppen gehen und sicher NICHT am zahlenden Klienten üben. Das kommt aber häufig in grossen Tantrastudios vor, wo die "Damen" die als Tantramasseurinnen angepriesen werden nur ein Schnellbleiche erhalten haben von der Chefin. Oft sind das Ausländerinnen die nur ein kurzes Aufenthaltsrecht haben und keine Zeit für eine Ausbildung haben. Die sind nur hier um in kurzer Zeit viel Geld zu machen und gehen dann wieder zurück nach...

Ich war gerade gestern in Berlin in einer professionellen Tantramassage, um selber wieder mal eine zu geniessen. Die hat das super gemacht. Sie klagte dann aber, dass sie jetzt als Bordell angemeldet seien, weil das dieses Prostitutionsgesetz so verlange oder so ähnlich. Bin ja aus der Schweiz und kenn das nicht in der Form. Für sie ein blödes Gefühl in die Schublade gesteckt zu werden. Sie arbeitet liebevoll und achtsam und von Schmudelecke keine Rede.

Man hört übrigens schon am Telefon ob es eine von Herzen macht oder was ihre Motivation dahinter ist und ob sie ausgebildet ist, lässt sich am Telefon auch schnell herausfinden.

Stellt ein paar Fragen an die Tantramasseurin, die Euch für so ein Ritual interessiert und dann hört ihr auf Euer Bauchgefühl, dann werdet ihr schon am richtigen Ort für die Massage landen.

herzliche Grüsse, Tantra-Loverin

So nu will ich mal meinen Senf dazu geben.
Ich bin Tantramasseurin, mit und ohne BDSM, Berührungskünstlerin und Sexualbegleiterin für Menschen mit jeglichen Formen von Einschränkungen, geilstig, körperlich, seelisch und psychisch.

Und ich sehe Tantra nicht als Massageform, sondern als Lebensform, Enscheidung, Lebenstil oder Lebensweg, vielleicht auch Sterbensweg... Je nachdem wie man es nennt.
Was für mich die Tantramassage mit Tantra zu tun hat ist ganz einfach, es ist die Präsens in der Berührung, es ist der Spirit in der Begegnung. es ist das Bewusstsein, mit dem ich eine Massage gebe oder empfange.
Mich wundert iregndwie immer das Bedürfnis nach Abgrenzung vom Rotlicht oder von der Prostitution.

Rotlicht ist ebenso vielfältig wie Tantrawege. Den "einen waren" Weg gibts im Tantra nicht, es gibt verscheidenste Traditionen oder Neotantrawege. Und mir gefallen weiß Gott auch nicht alle...
Tantra setzt sich allerdings in vielen Traditionsformen mit Tabus auseinender und Prostitution gehört zu den Tabus in der Gesellschaft. Also ein wunderbarer Stoff für Tantrische Achsamkeit und du guckrn wer hier der Weber und wer der Faden ist (frei nach dem schon zitierten Text von Andro) Andro erzählt sich ja gern zum Erfuinder der Erotikmassage (noch nicht mal Tantramassage, denn das ist ja schon das erste mal das, was dann schon aus dem Bedürfnis der Abgrenzung zu Prostitution aufgebaut wurde. Soweit ich Andro in Gesprächen verstanden habe, war das aber nicht sein Bedürdnis) Also wer sagt Andro ist Tantra aber die Tantramassage nicht, hätte da schon mal ein nettes inneres Fädchen von Bewusstheit zu entwirren...

Für mich alsTantramasseurin ist beimeinem gast auch die Frage, in wie weit mische ichnich in die Wahrnehmung meinbes Gastes ein? Wenn das Erlebnis für ign ne Geile Sache war, ist das doch schön. Wer bin ich, das ich das beurteilen kann oder sollte? Es ist was ist und das Bewusstsein dafür was ist,ist fürmich Tantra. Ich lass meine Gäste am Anfang für ihr wasser Untersetzer aussuchen. Da steht z.B. drauf, Entspannung, Heilung, Erforschung, Liebe, Berührung, Sinnlichkeit, Geborgenheit, Erotik, Weisheit, Spirit usw... ich richte meine Massage, odermeine Begegbubg nach dem aus, was der Gast zieht. Ixh misch mich dabei nicht ein, es sei denn, er will was was ich nicht will. Ich bin nicht da, um meine Gäste zu erziehen, ich bin da um so nahe wie möglich an ihre tiefsten Wünsche heranzu kommen. Ich bin da um die in ihrer Wahrnehmung von sich selbst zu fördern und sich zu achten. Und jeder hat das Recht, so lange zu brauchen, wie er braucht. Alles andere ist für mich nicht Tantra sondern Mindfuck. Ich weiß besser, was für den anderen gut ist, was er fühlen sollte und ich weiß was richtiges und falsches Tantra ist?
Wer das für sich in anspruch nimmt, der darf meiner Ansicht nach gern nochmal paar Runden auf der Tantraschulbank sitzen und sich beim Bewerten zu schauen. (Nur bitte nicht versuchen nicht zu bewerten, das geht schief, das ist der beste Weg dann andere zu bewerten die Bewerten...
Das ist übrigens auch der Grund, warum ich nicht im Tantramassageverband bin. Wirkliche Kriterien für eine gute Tantramassage aufzustellen ist meines Erachtens nicht möglich.
Zum einen liegt das im Fühlen des Empfängers und zum anderen kann ich es eigentlich nur an Mitgefühl, Kritikfähigkeit und Bewusstseins des Masseurs fest machen, aber wie sollte das gehen?
Es gibt ja auch keine Qualitätskontrolle für Gurus...

PS: sorry, hatte das im Zug geschrieben und da sind viele Buchstaben zusammen gehüpft.

Eine Ergänzung noch dazu. ich biete auch Tantrische Rituale (ohne GV) und tantrischen Escort an, aber nie in Verbibdung mit Tantramassage. Die Massage bleibt bei mir Massage und ist nicht vorläufer für GV.
Im tantrischen Escort, der nicht unter 2h ist, ist mir wichtig, das derjeneige wirklich wirklich eine tantrische Erfahrung machen möchte, also es ist keine Ummantelung für normalen Sex. Dafür hab ich ein paar Auswahlkriterien, die nur wenige schaffen.
Dazu gekommen bin ich über die Sexualbegleitung. Da ich viel mit Menschen arbeite, die extrem schüchtern oder behindert sind, oder noch nie GV hatten, ist es wichtig, diese Erfahrung in einem geschützten Umfeld machen zu können. Auch dadurch ist mir die Abgrenzung zum GV irgendwann aufgebrochen und ich konnte keinen Grund mehr finden, warum sie nicht tantrisch sein soll. Das tantrische Niveao hab ich mir erhalten, durch meine Kritierien. Wer sie erfüllt, ist an einer wirklich tantrischen Erfahrung interessiert, der Rest fällt durch. Da ich es Prostituierte bin, bzw mich als Sexworkerin sehe, hab ich danit kein Thema...

Hat es für mich schön, nachvollziehbar und für mich irgendwie überzeugend auf den Punkt gebracht.

Dankeschön...

Was muss ich unter tantrischer Escort verstehen? Wie läuft so ein Date ab?

Gruss, Tantra-Loverin

Ich möchte jedenfalls keinen Geschlechtsverkehr mit meinen Tantra Klienten. Nicht nur weil ich einen Freund habe, ich würde es auch als Single nicht tun, denn ich mach nur, was mir auch Spass macht. Die meisten Klienten sind aber keine Tantriker und an ihrem Verhalten sehe ich schon, dass viele wohl zu den "5 Min-Rammlern" gehören beim Sex und auf so was hätte ich nun wirklich keine Lust und vor allem wollen die Männer ja immer das Gleiche Programm wieder. War also das Date unangenehm für mich würde er aber trotzdem wieder darauf bestehen beim nächsten Treffen. Aus diesem Grunde ist sexuelle Vereinigung was für mein Privatleben und wenn ich/wir eine Abwechslung möchten, so können wir immer noch in Swingerclubs und dann diejenigen aussuchen, die für uns stimmig sind. Da es auch Männer mit Geschlechtskrankheiten gibt (leider auch schon in der Massage gehabt vor Jahren, Penis war übersät mit Feigwarzen...) ist der gesundheitliche Aspekt ein weiterer Grund. Ich trenne ganz klar privat und Beruf und sexuelle Vereinigung gehört in mein Privatleben.

Wenn andere sexuelle Vereinigung anbieten möchten Ok, muss jede selber wissen, solange es nicht als Tantra Massage verkauft wird und diesen Gästen allenfalls erklärt wird das eine Tantramassage eine Massageritual ist und wir dann hinterher keine Anrufe von solchen Gästen bekommen ist es Ok. Die Anrufe die ich manchmal erhalte nach dem Motto: "Bietest du auch noch Sex zur Massage an? Lolita hat das nämlich mit angeboten." sind extrem nervig. Wir klassischen Tantramasseurinnen können solche Anfragen schon gar nicht mehr hören. Einige meiner früheren Arbeitskolleginnen haben ihr Studio genau wegen solchen Dingen aufgegeben. Schade, waren gute, achtsame Masseurinnen.

Tantra-Loverin

So viel ich weiß, ist Tantra-Massage kein geschützter Begriff und darf daher von aller Welt ge- und häufig genug missbraucht werden. Schade - so weit.

Der Weg wäre Tantra-Massage als Berufsausbildung oder als Spezialausbildung -fachrichtung / Weiterbildung einer Ausbildung (aufbauend z.B. zur Ausbildung zum Masseur) zu etablieren mit Curriculum und Prüfung als Voraussetzung, dass sich nur der Tantra-Masseur nennen darf, der Ausbildung und Prüfung erfolgreich durchlaufen hat. Freilich gibt es dann noch Bestandsschutz für bereits Tätige. Neue Anbieter haben es dann schwerer und Kunden wüßten dann besser, was drin ist, wenn Tantra draufsteht. Noch geschickter ist es, eine neue Bezeichnung zu kreieren, dann entfällt der Bestandsschutz für jene, welche den Begriff Tantra-Massage bereits okkupiert und in Misskredit gebracht haben.

Erste Ansätze gibt es bereits:

https://www.trustedbodywork.com/de/anbieter/michaela-riedl
" ....
Am 13. Mai 2015 gewann Michaela Riedl im Verwaltungsgericht Köln einen entscheidenden Prozess gegen die Bezirksregierung Köln: Das Gericht hat festgestellt, dass die Tantramassage-Profiausbildung von AnandaWave auf einen Beruf vorbereitet und zwar ordnungsgemäß geregelt und anhand von objektiven Kriterien überprüfbar. Das ist ein wesentlicher Beitrag zur gesellschaftlichen Akzeptanz der Tantramassage TMV®. ..."

Und für Deva_Bhusha's Ansatz wäre genauso Raum, die Berufs-/Tätigkeitsbezeichnungen dürfen eben dann nicht gleich oder leicht verwechselbar sein. Sonst ist Ärger vorprogrammiert und auch die Kunden und Kundinnen bleiben verwirrt, wohin sie mit welchem ihrer Anliegen gehen sollen.

...ja, das wäre konsequent und die beste Lösung für die ganze Sparte der Praktizierenden. Eine klare Abgrenzung zur gewerblichen Prostitution wäre gegeben und damit das "Schmuddelige" verbannt.

und das wird am besten funktionieren, wenn das Angebot, was im Tantra alles möglich ist, in Sektoren geteilt wird. So dass jeder Anbieter sagen kann (Positivliste): 1 .., 2... , 3. .. biete ich an. Ein andere 3. .. 4. 5 .. und wieder ein anderer 6 .. und 2 ....

Kennt man ja auch von anderen Berufen, wo nicht jeder nach der Ausbildung alles macht.

Einig muss man sich werden über die gemeinsamen Ausbildungsbestandteile und welchen Umfang sie haben (bei einer Ausbildung zwischen 6 - 18 Monate) und wie viel Ausbildungsinhalte den Spezialisierungen vorbehalten bleiben sollen (Pflicht ein oder zwei oder drei Spezialisierungen innerhalb der Ausbildung, andere später berufsbegleitend?), pro Spezialisierung würde ich mindesten 6 Monate ansetzen. Gesamtdauer der Ausbildung min 2 Jahre höchstens 3,5 Jahre. Zu entscheiden wäre noch, ob es als schulische Ausbildung etabliert werden soll (staatliche, private Berufsschule, beides, eventuell mit Schulgebühr) oder als duale Ausbildung (setzt auch die Etablierung eines Meisterlehrgangs und einer Meisterprüfung voraus (incl. Ausbildereignung)

Einfach mal die Landesgesetze (bei schulischer Ausbildung) studieren von Berufen die ähnlich sind (Physiotherapeut, Masseur, Ergotherapeut, Sporttherapeut u.ä.)

Die große Klammer, die ich immer wieder durchleuchten sehe, ist, dass Tantra-Masseure/Maserinnen sich eher solchen oben genannten medizin-nahen Tätigkeiten zuordnen würden, mit dem Ziel, die Selbstheilungskräfte zu aktivieren, Krankheiten vorzubeugen und/oder den Heilungsverlauf günstig zu beeinflussen. (Selbst Erleuchtung sehe ich im Dienst einer umfassenden Gesundung des Menschen - ganz gleich, ob sie intendiert ist oder nebenbei passiert.)

An diesem Selbstverständnis wurde bisher wenig gerüttelt, nun aber ist es erschüttert durch die Einordnung als Prostitution und die Einengung der Tätigkeit als sexuelle Handlung. Das setzt nun natürlich die Notwendigkeit einer professionellen Abgrenzung in Gang.Ein heikles Thema: Muss jede Masseurin / jeder Masseur an jedem Kunden / an jeder Kundin arbeiten müssen . Meiner Meinung nach nach nein. Ein-Sich-Aufeinander-Einlassen muss möglich bleiben und daher auch ein Nicht-Zusammenarbeiten / Nicht-Abarbeiten bei Fehlen dieser Grundlage.

Vermutlich, weil ein für alle Gültiges gefunden werden will,was mMn schwierig ist. Also zunächst Basics beschließen und wenn mit Zusätzen/Spezialisierungen nicht min 2 Jahr Lehrzeit herauskommt, braucht man es nicht erst versuchen. Eine Ausbildung hat eine gewisse Qualität, die beim besten Willen nicht mit einem Wochenendseminar erreicht werden kann. Wer was erreichen will in dieser Richtung, tut gut daran die Qualität und die Quantität der Ausbildung hoch zu halten. Und es sind dicke Bretter die da gebohrt werden müssen. Da gebe ich @********n_BI völlig recht. Die Ausbildungsordnung ist nur eine Voraussetzung, um eventuell auch mal einen Titelschutz zu erhalten. Ein großer Wildwuchs mit Anbietern mit deutlich geringerer Qualifikation, ist da aber eher unterstützend (weil Abgrenzung dann - auch wegen der Transparenz für den Kunden - stärker nötig). Bis dahin hilft nur ertragen, wenn das Telefon klingelt: Haben Sie auch das und das im Angebot? und auf anderen Wegen das eigene Angebot klar (und z.T. auch abgrenzend) zu kommunizieren.

Und Danke noch für den Link @********n_BI , der schon viel Wissenswertes zum Thema bereit hält.