Tabus im Tantra - und was es in uns auslöst

Moin,

ich freue mich zu lesen, dass Du schreibst „für mich“, denn genau das ist hier ja der Punkt. Du darfst für Dich Tantra definieren, wie Du es magst und ander haben das gleiche Recht für sich. Meinungsfreiheit.
Der Unterschied liegt vielleicht in den Bedürfnissen die Menschen mitbringen, wenn sie Tantra lesen, hören und sich interessieren. Absichtslosigkeit ist hier möglicherweise ein Schlagwort.
Ich denke in der Diskussion geht es um den Spirit von Tantra, den wohl jeder etwas anders sieht.
Ich persönlich habe Tantra als Ritual mit Regeln und geführten Abläufen kennengelernt und ich kann durchaus verstehen, dass man sich an dem Wort Penis stören kann. Man sagt ja auch nicht Handjob sondern Lingammassage
Letztlich ist mir das persönlich aber egal - denn ich betrete einfach keine Räume in denen Penis statt Lingam schon in der Einladung fällt.
Ich denke wir können etwas mehr Gelassenheit und GFK-Grundlagen in der Diskussion gebrauchen.
Alles Liebe
Van

Jede Branche, jeder Sektor hat seine spezifische Sprache, an der sich die Menschen innerhalb und außerhalb des Sektors, der Branche orientieren können.
Sprache schafft Wirklichkeit.
Sprache schafft auch Klarheit oder eben auch Verwirrung.

Wer dies verleugnet oder aus mangelhaften Bewusstsein dafür als irrelevant abtut, schafft nicht Öffnung für Neues, sondern beginnt, Unklarheit zu schaffen.

Doch Ja, das ist ja auch ein Trend: Unklarheit, Orientierungs-Losigkeit, einfordern von Toleranz des "alles ist erlaubt" kombiniert mit Intoleranz gegenüber jenen, die um Klarheit bitten.

Es ging und geht vielen hier jedoch sehr viel weniger um das Wort Penis an sich, als sehr viel mehr um die Gleichstellung von klar erotischer Massage mit Tantra-Massage.

Wie kommst Du drauf?

Moin,

ich spüre Widerstand und frage mich gerade, warum Du da immer wieder insistierst und so beharrlich den Finger in die Wunde legst. Mir gibt es das Gefühl, dass Du etwas ganz bestimmtes erreichen oder einfach diese Thema am Laufen halten möchtest. Mein Bedürfnis nach Klarheit scheint hier angesprochen zu sein. Mein Bitte an Dich, formuliere deutlich, was Deine eigene Meinung ist und was genau Dein Ziel in dieser Diskussion.

Meine persönliche Position/Meinung habe ich ja schon deutlich gemacht. Ergänzen mag ich, dass ich, wenn ich einen tantrischen Raum betreten will, weder von dem Wort Lingam- noch Penismassage besonders angesprochen werde, weil ich Tantra als Körperverehrungsritual kennengelernt habe und sich dies nicht auf den Schrittbereich reduziert. Ob ich mich selbst damit ausgrenze oder mich schütze, mag ungewiss sein. Nun kann man diskutieren, ob es einen isolierten Abend für das Erlernen bzw. Vermitteln einer Yoni bzw. Lingam-Massage geben muss, kann oder soll. Für mich persönlich ist diese Abtrennung nicht sinnvoll bzw. möglich. Vielleicht ist auch dies der Punkt an dem sich die Geister geschieden haben.

Persönlich habe ich ja immer mal wieder Kontakt mit Menschen hier und anderswo. Bei 90 % der Gespräche (meins Männer übrigens) bekommt "der Gegenüber" glänzende Augen, weil er an eine Geschlechtsteilmassage und damit an Orgasmus denkt, was angeblich göttliches verspricht (Hörensagen, Gerüchte). Was daraus folgt ist: das möchte ich auch einmal ausprobieren/erleben.
Diese Menschen sind sicherlich auch gut mit einer Penismassage in tantrischer Art angesprochen. Ich persönlich würde mich aber auch sehr freuen, wenn der Anbieter einer solchen auch ein Körnchen des tantrischen Spirits pflanzt, wie ich ihn kennenlernen durfte.
Ansonsten bleibe ich bei dem Spruch meiner Oma: Hüte das Deine und lass jedem das Seine.
Sie sagte aber auch: Das Kind beim richtigen Namen nennen ...

Namasté und alles Liebe (ab hier lese ich erst mal nur noch mit)
In Dankbarkeit
Van

Vielen Dank für die ausführliche Darstellung. Gewünscht hätte ich mir Deine persönliche Einstellung dazu zu erfahren. Wie ich es verstehe, geht es Dir nicht um das Thema Penis oder Lingam, sondern um das Thema Wertschätzung einer Person, die Du zu kennen scheinst und die aus Deiner Sicht "verbal angegriffen" wurde. Also das Thema wertschätzende Kommunikation und eine offene, wertschätzende Grundeinstellung. Trifft es dies? Wenn ja braucht es hier keine weitere Kommunikation darüber - vielen lieben Dank.

Alles Liebe
in Dankbarkeit
Van

Der Eingangsthread liegt weiter zurück als der oben angeführte Beitrag. Nach meinem Zugang ist das eines der Kernthemen: "Sieh das Ganze." Ja, auch ich übe mich darin, gleichzeitig scheint es mir doch schon deutlich besser zu gelingen, als manch anderem Menschen.

Heißt im Klartext:
Ausgangspunkt für diesen Thread war
a) das Anbieten eines Seminars, wo es klar um die Geschlechtsteile und deren Massieren geht und
b) das Vermischen eines sexualisierten/anatomischen Begriffes mit einem - in unsere Kulturkreis - neutralen Begriff: Penis und Yoni.

Wie bereits geschrieben: Worte schaffen Wirklichkeit.
Es hat einen speziellen und besonders wertvollen Grund, warum in der Tantra-Massage bzw. in deren thematischem Umfeld die Begriffe Yoni und Lingam verwendet werden. Weil Menschen zu einem großen Teil zur Sexualisierung allen Seins neigen. Weil es daraus folgend für die meisten Menschen geradezu unmöglich ist, über ihre Sexualität, ihre Schwierigkeiten darin und damit bis hin zu den Geschlechtsteilen zu sprechen.

In therapeutischen Kontext ist es daher bereits höchst wertvoll, die Begriffe Yoni und Lingam zu verwenden, weil sie eben frei sind von sexuellem/erotischem Kontext.

Dies beiseite zu wischen, diese Trennung herbeizuführen, bedeutet von jenen, die das vermischen, Egoismus purster Reinheit und ist Ausdruck von völligem Fehlem jeglichen Verständnisses für therapeutische Arbeit und dessen, was Menschen brauchen (auch, wenn sie es nur schwer oder nach einiger Zeit sogar im therapeutischen Kontext auszudrücken vermögen).

Ja, selbstverständlich ist es völlig in Ordnung, Begriffe wie Schwanz, Penis, Möse, Votze oder anderes zu verwenden. Jeder und jedem nach seinem Gusto.

Jedoch schadet es Menschen, diese Begriffe in der Kommunikation nach außen auch in das Feld der Tantra-Massage hinein zu tragen.
Nochmals: Warum "schadet es"? Weil es auch den Bereich der Tantra-Massage
a) weiterhin in der Ecke der Prostitution hält und somit
b) den therapeutisch mit Tantra-Massage oder Massage mit tantrsichen Elementen arbeitenden Menschen schadet, Menschen wirkungsvoll zu begleiten und damit
c) jenen Menschen wieder einen Stein in den Weg legt, denen es schwerfällt, frank und frei mit Sexualität und allem, das dazugehört, umzugehen.

Im Übrigen ist die Praxis des Swingen, der Hardcore-BDSM-Praxis, des Harten Sex, die in so manchem Profil anzutreffende Ablehnung von Slow-Sex, Kuscheln bis hin zu Tantra kein Ausdruck dessen, dass ein balancierter Umgang mit dem eigenen Körper und der eigenen Sexualität und der emotionalen Prägungen dahinter gefunden/gelebt wird.

Und genau dort kann eine Tantra-Massage wunderbar und manchmal wundersam ansetzen. Mit sich und seinem Körper, seiner äußeren Erscheinung, dem eigenen körperlichen Selbstbild und anderem mehr in ein gelungeneres Verhältnis zu kommen und sehr viel anderem mehr.

Das Einfließen von anatomischen oder gar sexualisierten Begriffen ist Stein für Sein das Bilden neuer Blockaden für jene Menschen, die für sich eine Veränderung in ihrer körperlichen, emotionalen, sinnlichen Wahrnehmung ihres eigenen Selbst, Körpers etc. zu möchten.

Jene, die das nicht checken und den Raum der Tantra-Massage sprachlich frei und klar halten, infiltrieren wie ein zersetzendes Bakterium diesen Raum.

1) Willst Du, @******n68 daran/an dieser dunklen Entwicklung Deinen Anteil haben oder
2) möchtest daran/an der lichtreichen Entwicklung Deinen Anteil haben, dass Menschen in der Tantra-Massage einen geschützen Raum der Körperarbeit erfahren können, in dem Körper, Geist, Seele über den Weg von Berührung, Sinnlichkeit, Gleichwertigkeit aller Körperteile und Regionen als auch Gleichwertigkeit aller Emotionen - Erregung, Traurigkeit, Freude ... - in positive Selbstwahrnehmung kommen können, körperfeindliche Prägungen aus ihrer Kindheit gehen lassen können und anderes mehr?

Genau darum geht es. Leider in letzter Konsequenz um keinen Deut weniger.

Und weil sie das nicht sind, lebe die Tantra-Massage als neue Lifestyle-Form der esoterisch angehauchten Orgie.

Zu keiner Zeit habe ich von eine Ablehnung von Sexualität, sexueller Energie geschrieben. Das wolltest Du so lesen.

Danke jedoch für diese Klarstellung. Damit bin ich raus aus dieser und ähnlich gearteten Diskussionen.

Dieses Verständnis von Tantra ist nicht das Meine.

Damit konterkarieren, sogar torpedieren Menschen wie Du die Bemühungen des TMV in aller Klarheit.

Das ist höchst schade und ist für mich Ausdruck von Egoismus in seiner reinsten Form, somit völlig abseits einer tantrischen Lebensweise, die auch Rücksicht pflegt.

Ich habe um Selbstbeschränkung zugunsten anderer Menschen gebeten. Du wendest das in Richtung mangelhafter Toleranz.

Aber Ja: Mit dem rhetorischen Trick, auf die mangelnde Toleranz der Gegenseite hin zu weisen, kommt rasch die Nazikeule und anderes mehr und hast auch Du offensichtlich Erfolg.
Ja, so funktioniert letztlich moderne Sprach-Demagogie. Mit Spiritualität, mit etwas, das Menschen heiler macht, hat das allerdings nichts zu tun.

Auch Ja: Das ist das Erbe von Osho und seiner Sexualisierung allen Seins. Das nicht Sexualität, Sexualenergie als Teil des Lebens begreift, sondern sie über alles stellt.
Das jedoch ist in letzter Konsequenz zerstörerisch für Beziehungen, für das Leben an sich, denn wir sind sehr sehr viel mehr, als Sexualenergie.

Menschen wie Dir ist es - mir zumindest - leider unmöglich, das zu vermitteln oder hast Du wohl Deine eigenen Programme, die es verunmöglichen, dahingehend Schritte zu tun.

Alles Gute und ein herzliches Atma Namasté


PS: Willkommen sind alle jene in unserem Leben, die ein dem Geschriebenen ähnliches Verständnis von Tantra-Massage haben.
Wir finden gerne in Ö ca 1 Autostunde vor Wien jene zu uns passenden Menschen, die auch im Geben von Tantra-Massagen Erfahrungen haben, mit denen wir "so alle paar Wochen" einen "Tantra-Massage-Austausch-Tag" genießen können.

Nein, nicht wegen Penis, sondern

• weil jemand es nicht und nicht schafft und annehmen WILL, zwischen erotischer Massage und Tantra-Massage zu differenzieren (diese Formulierung betrifft ja auch eine ganze Reihe anderer Menschen hier auf Joy und innerhalb der "Tantra-Gruppe"),
  
• weil jemand seinen Sexualisierungszwang einem Thema überstülpen will, das sehr sehr viel mehr ist, als Sex, und es ganz offensichtlich unmöglich ist, mal einen Lebensbereich frei von Sex zu halten (zur Klarstellung: Ich schrieb "frei von Sex" und nicht frei von Sexualenergie),
  
• weil jemand mit einem rhetorischen Trick Toleranz einfordert, diese jedoch nicht mal ansatzweise bereit ist, zu geben,
  
• weil jemand das Mainstream-Thema Tantra-Massage für die Verbreitung der eigenen Ideologie der geradezu zwangweisen Sexualisierung einer in ihrem Kern einzigartigen Berührungsarbeit, Lebensphilosophie nutzt (die - nochmals - sehr viel mehr ist, als Sex),
  
• weil jemand es nicht und nicht annehmen kann oder will, dass es die Sprache ist, die Wirklichkeit schafft, dass es auch die Sprache ist, die letztlich zu Krieg führt.
  

Keiner der obigen Punkte ist wertreicher als der Andere. Die Reihung ist somit frei von Wertung der Wichtigkeit.

@******e66:
Woher nimmst Du eigentlich das absolute Recht, zu entscheiden, was den Menschen schadet, was die Bemühungen des TMV genau sind und was sie torpediert, was Egoismus purster Reinheit (was für ein Begriff!) ist, was ein balancierter Umgang mit dem eigenen Körper und der eigenen Sexualität ist, was therapeutische Arbeit braucht und was sie blockiert...???

Bist Du "Gott" und entscheidest für alle Menschen?

Deine Zeilen lassen mich genau das erahnen, was Du anderen hier vorwirfst: Egoismus bzw. Egozentrik und Dogmatismus. DU hast in Deinen Augen offensichtlich die (tantrische) Weisheit mit Löffeln gegessen...

Vielleicht wäre es an der Zeit zu akzeptieren, dass es nicht DEN Mensch, nicht DAS Tantra, nicht DIE hilfreiche Therapie
(auch wenn soulman absolut Recht hat, Tantra(massage) ist an sich keine Therapie! Das ist wiederum mir als Trauma- und Sexualtherapeutin zum Schutze von Klient*innen und Patient*innen sehr wichtig)
...
gibt.
Ansonsten wäre evtl. mal eine Befassung mit der Systemischen Sichtweise & Haltung empfehlenswert - die passt aus meiner Erfahrung auch sehr gut zu Tantra.

@*******Duft @******n68
"Gummiwand-Verhalten" bringt nicht mehr Wahrheit rein.

Zum TMV: Vielleicht solltet ihr lieber mal lesen, anstatt herhacken:

"Rahmenbedingungen der Tantramassage TMV®

Die Mindestdauer einer Massage beträgt eine Stunde und kann auf 2-3 Stunden ausgedehnt werden und ggf. von zwei Masseur/innen ausgeführt werden.

Eine professionelle Tantramassage ist und bleibt eine Massage und findet innerhalb folgenden klar definierten Rahmens statt: ..."

sowie:

"...Der heilenden Wirkung von ganzheitlicher Berührung, unter Einbeziehung des gesamten Körpers, sind wir uns bewußt. ..."

Es ist schon spannend: Ihr habt beide etwas promotet. Ich (und andere auch, die halt aufgegeben haben) vertrete die Position, dass eine Penis-Massage und eine reine Yoni-Massage nix zu tun haben mit einer Tantra-Massage, sondern in das Feld der "erotischen Massage" gehören.

Euer Verhalten, besonders Deines, soulman, ist wie das einer Gummiwand. Ja, ein Muster zum Selbstschutz.
Die rhetorischen Kniffe von wegen Selbstreflexion & Co mögen bei anderen Menschen zum Einknicken führen ...
Jetzt endgültig: Dir keine Aufmerksamkeit und Energie mehr ...

Guten Morgen schöne Welt(en)


Deine Realität darf ja auch so sein und so ist das für Dich OK, aber so hast Du es bisher nicht geschrieben.
Schon wieder "andere" in Deine Meinungsäußerung reinzunehmen und das, obwohl Du so gut wie keine Likes für Deine Postings bekommen hast, finde ich mindestens gewagt, wenn nicht vermessen. Reicht Dir Deine Meinung als Argument nicht?

Und wenn ich mich richtig erinnere, ist im Beschreibungstext der Dich so bewegenden Veranstaltung das Wort "Tantramassage" nie im Titel gewesen.

Dafür aber verbindest Du/ ihr auf eurem Profiltext - den ich mir gestern mal durchgelesen habe - durchaus Tantramassagen mit der Möglichkeit von Sex (danach).
Spannend.
Und die Tatsache, dass ihr Tantra(Massage) professionell, also gegen Geld, und zumindest Deine Frau auch explizit für Menschen mit sexuellen Schwierigkeiten, anbietet, ohne eine therapeutische Qualifikation zu nennen (ohne eine zu haben?), finde ich auch spannend und bringt mich zu einigen Hypothesen, warum Du Dich hier so sehr aufregen und als Wahrheitsinhaber positionieren musst.

"DER" TMV - den es so natürlich nicht gibt, auch der TMV besteht aus vielen Menschen und Meinungen - spricht übrigens nie von Tantra, sondern ganz klar von Tantramassage. Vielleicht möchtet ihr euer wording bei eurem professionellen im Sinne von zu bezahlenden Angebot mal "korrigieren"?

Diese Energie und Aufmerksamkeit bei sich selbst ist häufig auch für andere hilfreicher.

Guten Morgen,
ich bin etwas verwundert bezüglich Tabus im Tantra. Tantra ist für mich nicht gleichzusetzen mit der Tantra-Massage - für mich ein Verehrungsritual und nicht "das Tantra".
Tantra ist für mich eine innere Haltung, ein Weg.
Ein Tabu für mich "im Tantra" ist eine für mich festgestellte Intoleranz, bis hin zur Ausgrenzung von anderes denkenden Menschen.
In diesem Sinne wünsche ich euch einen friedvollen Tag 🙏