Tabus im Tantra - und was es in uns auslöst

Sind wir hier in der Tantragruppe, oder "erotische Massage"?
Wenn noch nicht einmal ein Seminaranbieter die tantrischen Ausdrücke kennt, frage ich mich, wie es mit den tantrischen Kenntnissen aussieht.

Meinst Du wegen "Penis"?
An anderer Stelle steht einmal Lingam...
Vielleicht springen auf "Penis" mehr Männer an?
Und vielleicht ist es auch ein Zeichen tantrischer Haltung, nicht so streng zu sein?

Den folgenden Text bitte auf der sachlichen Ebene wahrnehmen. Danke.

Es ist ein häufig anzutreffendes Phänomen, dass die Einen stets oder häufig Toleranz einfordern, gleichzeitig jedoch völlig intolerant sind gegenüber der gewünschten Klarheit anderer.

Heißt:
Es dient der Klarheit der Differenzierung zwischen Tantra-Massage und erotischer Massage, wenn Begriffe im Zusammenhang mit einer Tantra-Massage dem tantrischen Sprachgebrauch entsprechend verwendet werden.
Denn: Sprache schafft Wirklichkeit. "Am Anfang war das Wort ...".

Jeder Mensch, der sich als Vertreter*innen/Anbieter*innen einer Tantra-Massage präsentiert und dann die Grenze zur erotische Massage verwischt, fördert die Beibehaltung des Ist-Zustandes, dass Tantra-Massage im Außen in der Prostitutions-Ecke steht.
Tantrischer wäre jedoch vielmehr, die Toleranz aufzubringen, dass es Klarheit in der Sprache braucht, damit das Wirken im Rahmen einer Tantra-Massage in der Außenwirkung endlich als körperorientierte, therapeutische Arbeit mit Menschen akzeptiert wird.

Doch Ja: Dazu braucht es natürlich auch "Tantra-Massage-Menschen", die sich dieses Themas, der damit verbundenen Verantwortung bewusst sind und auch die dahingehende Kompetenz aufweisen.
Zusatz-Ja: Es braucht dazu auch Menschen, die bereit sind, ehrlich auf und in sich selbst zu sehen, zu reflektieren, ob sie das tatsächlich mitbringen.

Und dann die Entscheidung treffen, dass sie zum Wohle anderer (der dahingehend aufrichtigen und kompetenten) Tantra-Masseur*innen zurückstehen. Ja, das bedeutet natürlich, den Trend-Begriff "Tantra-Massage" auszulassen, selbst kreativ zu werden oder sich ins - vermeintliche - Schmuddeleck zu stellen und das eigene Wirken als "erotische Massage" zu bezeichnen.

Toleranz gilt für beide Seite und alle Beteiligten. Vor allem darf Toleranz gegenüber jenen geübt werden, die für Klarheit einstehen.

Auf diese schwammige, von sich als Lehrer/ Wächter distanzierende Formulierung "...darf... " reagiere ich ziemlich intolerant... und gestehe mir das ganz tolerant zu.

Klare Ich-Aussagen gehören für mich zu einer wertschätzenden, klaren (tantrischen) Haltung dazu.
Z.B. wäre für mich eine Aussage wie "Ich finde es wichtig, nicht die normalen Wörter wie Penis zu verwenden, sondern in einem rituellen Kontext wie der Tantramassage Begriffe wie Lingam zu verwenden..." deutlich wertschätzender gewesen.

Dann wäre es konsequent von Shiva und Shakti zu sprechen und vieles mehr...

Doch Abkanzeln gehört(e) bestimmt nicht zu (meinem Verständnis von) Tantra, sondern liebevolles, wertschätzendes Lernen und auch immer wieder klare, bewusste Tabubrüche.

@**********gerin

Danke für Deinen schönen Beitrag zur Rettung der Tantriker !

Kratze ich an 'Regeln' des Tantra ?

ob Penis, Lingam oder Schwanz .... na, ja, wenn sich an dieser Front entscheidet, ob ich eine gute Seminaranbieterin bin ...

zum Beispiel

Ich mache seit 15 Jahren Tantra, mit diversen Ausbildungen bei verschiedenen Seminaranbietern. Aber das ein Seminaranbieter "Penis" sagt, habe ich noch nie erlebt. Das macht man in der erotischen Massage. Du kannst eine hervorragende Anbieterin von erotischen Massagen sein, will ich gar nicht verneinen. Aber Tantra sehe ich hier nicht. Nenne es einfach erotische Massage und alles is i.O.

Der TMV versucht sich schon seit Jahren vom Rotlichtmileu zu distanzieren, aber es ist kein Wunder

Dann bin ich jetzt auch mal kleinlich bzw. bei einer soooo außergewöhnlich erfahrenen, hochqualifizierten Tantrikerin darf ich bestimmt andere Maßstäbe anlegen:

Tantra "macht" man & frau nicht

Findet und schreibt eine ganz normale Frau...
• die seit 10 Jahren bewusst lernend, empfangend und gebend auf dem Weg des Tantra unterwegs ist
• (und falls es wichtig ist: ...eine Ausbildung beim TMV-Vorstand ge-macht hat, dem TMV schon vor Gericht beiseite gestanden hat, sowohl finanziell als auch persönlich vor Ort...)

Und damit beende ich von meiner Seite diesen aus meiner Sicht untantrischen Kleinkrieg...
und wünsche allen Teilnehmenden ein genussvolles & lösendes Massageseminar

Du darfst gerne kleinlich sein. Man kann auch praktizieren sagen. Hört sich dann etwas hochgestochener an. Aber in Seminaren drückt man sich durchaus so aus.
Ich könnte jetzt auch eine Abhandlung schreiben, auf welche Art und Weise man sich ausdrücken kann. Aber das führt zu nichts.

Hm. Ich nehme wahr:
Toleranz wird eingefordert. Mit dem Geben schaut's dann schon anders aus, wie die verwendeten Begriffe - z.B. "abkanzeln" - zeigen.
Wer Achtsamkeit, Ich-Botschaften einfordert u. dann klar abwertend formuliert, darf auch über die eigenen Worte, Gedanken, ausgelösten Gefühle reflektieren.
Namasté

Penis ist ein anatomischer Begriff. Es ist das lateinische Wort für das deutsche Wort "männliches Glied".

Tantra Massagen oder -Begegnungen sind hocherotisch. Für mich.

Wisst Ihr was mich schon lange ankotzt?

Die Reinheit der Tantriker kotzt mich an.
Und die behaupten, dass SexarbeiterInnen und Prostituierte schmuddelig und schmutzig sind.
Und die sich davon heftig distanzieren müssen.

Wer von Euch kennt eine Sexarbeiterin persönlich? Wer hat diese Arbeit schon gemacht? Wer hat Dienste in Anspruch genommen? etc

Nur dann kannst Du mitreden in meinen Augen.

Und ja, Tantra Massage gehört inzwischen zur Prostitution, das weiß ich auch.
Genitale Berührung verbindet beides.

Friedensarbeit, Heilarbeit, magische Momente, Angenommen werden.
Das findet man auch bei sexuellen Dienstleistungen.
Und genau so findet man bei manchem Tantriker Übergriffigkeit, Ausnutzen von Situationen ...

Ich mag im tantrischen Kontext auch viel lieber Lingam, anstatt Penis. Warum?

Wenn ich zu einem Tantraseminar oder zu einer Tantramassage gehe, ist das für mich, wie wenn ich aus unserer "Alltagswelt" in eine völlig andere Welt eintrete. Vergleichbar, wenn ein Kind die Weihnachtsstube betritt. Die Menschen dort sind ganz anders, die Achtsamkeit, die Haltung, die besondere Atmosphäre, die schöne Deko, die besonderen Worte wie Namasté, Shiva, Shakti, Lunghi, Yoni, und eben Lingam. Das ist wie eine wunderschöne Zauberwelt, die ich jedes mal so total geniesse. Wo gewisse andere Ausdrücke richtig stören. Würde da sogar jemand "Schwanz" sagen, wäre das für mich gefühlt wie ein Schlag ins Gesicht. Was im Alltagsgebrauch üblich ist, empfinde ich im tantrischen Kontext als unpassend und unwürdigend.
Hachja...

Die letzten beiden Beiträge sind für mich ein Beispiel klarer und damit wertschätzender Ich-Aussagen.
Ich finde es wunder_voll, wenn Beides - und viel mehr - sein darf

Das wollte ich keinesfalls zum Ausdruck bringen. Es ist für mich einfach ein besonderer Rahmen, eine besondere Atmosphäre. Innerhalb dieser gibt es für mich sehr wohl viele Herausforderungen und Lernprozesse (also für mich als Individuum, sowie für die gesamte Gruppe), für die ich deutlich meine Komfortzone verlasse, und das auch gerne. Aber dieser Rahmen hilft mir dabei und gibt mir trotzdem ein gutes Gefühl. Kann sein, dass das auch eher so ein "Frauending" ist, meinem Partner sind solche Dinge auch nicht so wichtig wie mir. Also: Wachstum, gerne und unbedingt (deshalb bin ich ja da), aber auch Balsam für Seele und Körper ( auch deshalb bin ich da).

Ich gebe es auf, wie soll man Laien den Unterschied zwischen einer Tantramassage und einer erotischen Massage begreiflich machen, wenn es nicht einmal die Anbieter wissen.
Ich finde es auch nicht wertschätzed, daß einem ein Hintern in einem durchsichtigen Slip anblickt.

Ich klinke mich jetzt aus.

Alles Gute in Deiner Wahrheitswelt, liebe @**********gerin

Aus meinem Gefühl findet Vulgärsprache in Tantra keinen Platz, so lange sie mich triggert, werde ich ihr aber vermutlich begegnen, war allerdings im tantrischen Umfeld noch nie der Fall /\

Penis ist für mich neutral, obwohl es mir im tantrischen Kontext auch auffallen würde, wenn nicht Lingam, goldener Stab oder ähnliches verwendet wird.

Aloha e

Die Sexualisierung allen Seins ist halt was anderes, als Sexualität als Erotik.
Für manche Menschen ist es schwierig, hier Klarheit entstehen zu lassen.
Vermischung ist wunderbar, schön, geil. Im Zusammenhang mit Tantra-Massagen ist es halt dem Thema der Tantra-Massage abträglich für jene, die diese aus dem Prostitutionseck bringen wollen.

Jemandem, der dies möchte, der damit erreichen möchte, dass diese Körperarbeit ins Feld der therapeutischen Methoden weiterzieht zu unterstellen, dass Prostitutierte/Huren menschlich abgewertet werden, zeigt schön die eigene Anhaftung an Stereotypen, vorgefasster Meinung, untransformiertem Sein bzw Prägungen.

Dieser Widerwillen zur Schaffung von Klarheit und Differenzierung für Menschen im Außen ist Zeugnis von noch ungeheilter Wut.

Atma Namasté

ja, ich habe einen wütenden Post verfasst, weil ich einfach mal wütend war in dem Moment .... ich kann auch anderst

Ich will es mal so versuchen:
Tantra heißt für mich "verweben". Und da darf alles da sein. Auch die Sexarbeitein. Auch der Tantriker.

Es ist uns doch eh nicht gelungen, die Tantra Massage gesetzlich rauszuhalten aus der Prostitution. Ich habe den Prozess auch verfolgt, denn es hatte mich auch betroffen: