Traditionelles Tantra und Neotantra

Ja ich fand auch, das war mit Abstand die beste Folge von @*********antra. Richtig gut. Johannes Ganesh hat mich sehr angesprochen mit seinen Ausführungen.
Grade auch das Zitat, das du rausgeschrieben hast. Ich dokumentiere meinen tantrischen Weg übrigens auch in einem Podcast (Link bei Interesse in meinem Profil).

Namaste नमस्ते !

Ich habe mich durch das nette Geplauder gequält und damit ~ 1,5 Std. Lebenszeit verbraten.

Gewollt freundlich neutrale Rezension nach Faktenlage:

Die "Erkenntnisse" des Herrn "Ganesh" (über eine Verwandtschaft mit "Lord Ganesha" oder sonstigen hinduistischen Göttern ist dabei nichts bekannt) über angebliches "traditionelles Tantra" sind die, die es so weitestgehend völlig unzutreffend überall nur nach falschem Hörensagen zu lesen gibt.
Als Ableitung von der Ableitung... von übernommenem und wiederholtem verselbstständigten (objektivierbarem) Aberglauben und
Hörensagen.
Man kann ihm dies nicht vorwerfen, da er nur das überall leicht zugängliche wiederholt und da keine ernstzunehmende "tantrische" Ausbildung in seiner Selbstbeschreibung ersichtlich wird.

Ich schwöre hier auch bei Lord Ganeshas göttlichen "Elefantenrüssel",
in keinem realen historischen Tantra und Tantrismus, werden zudem reale Geschlechtsorgane des Menschen am Menschen irgendwie "verehrt"/angebetet.

Seine Einlassungen zu "Penisverehrung" u.v.m. sind reine weit verbreitete Neo-"Tantra" Wunsch- und Hilfsprojektionen aus offensichtlich dahingehend mangelnder Bildung, scheinbar keinerlei Ausbildung in echten tantrischen Bereichen und traditionellem Unverständnis was "Symbolik" bedeutet, und wozu sie ggf. dient.

Darüber hinaus ist "Penisfixierung" auch unter indischen Männern weit verbeitet, und hat aber, weder hier noch da, auch nur irgend etwas mit "Tantra" zu tun.

Er gibt als seinen Lehrer auf seinen eigenen Seiten Swami Vivekananda an, der selbst absolut kein Tantriker war und (meine Anmerkung: Bereits 1902! im Alter von 39 Jahren verstarb).
In Bangkok (weil er auch auf Thailand verwies)gibt es zwar ein Swami Vivekananda Kulturzentrum! (der Name nur zu dessen Ehren) in dem jedoch auch rein gar nichts tantrisches oder tantristisches gelehrt wird. Da gibt es lediglich indische Tanz- und Kulturveranstaltungen zur Völkerverbindung, die rein gar nichts mit Tantra und Tantrismus zu tun haben.
Vivekananda gilt in Indien als "Vorzeigeheiliger und Massenguru" des ausgehenden 19. Jahrhunderts.

Seine Vita in seiner Selbstbeschreibung spricht für seine Tanzlehrerausbildung und leider in nichts für Ausbildung in irgend einem historischem Tantrismus. Dafür waren auch zu viele objektivierbare Fehler in seinen sehr oberflächlichen Aussagen.
Glauben darf natürlich auch er was er will.
Was er in dem Podcast spricht ist Neo-"Tantra"-Sprech.
Das was er nach seinen eigenen Seiten angeblich lebt, etwas "aufgehübscht" auch.
Das ist o.k.
Irgend eine Expertise für irgend etwas anderes, ist aber damit leider offensichtlich nicht verbunden.

Im Svarghashram in Rishikesh/Indien in dem er nach eigenen Angaben mehrere Monate verbracht habe, werden zwar angebliche "Tantra Yoga Meditationen" für Zahlende angeboten, die aber mit traditionellem Tantrismus so nichts zu tun haben.
Im Hinduismus gibt es ebenso wie im Buddhismus einige religiöse! tantrische Meditationen, die rein gar nichts mit Sex oder realen Geschlechtsorganen zu tun haben.

Shiva und Shakti sind da Gottheiten und Prinzipien die ebenso wie Shiva Lingam und Yoni, ebenso wie YabYum im religiösen historischen Tantrismus, nichts mit realem menschlichen Sex zu tun haben.
Mit Neo-"Tantra" Sexualtherapievorstellungen auch schon gar nichts.

In Indien wird vom ungebildeten Volk jeder Budenzauber und jede Magievorstellung mit "Tantra" bezeichnet.
Das ist auch da weitestgehend Aberglaube ohne jegliches Wissen.
Ebenso wie Tantra-Sexvorstellungen von Westlern.

Es gibt einen öffentlich zugänlichen rein religiösen Tantrismus den man unter Dakshina Marga zusammenfasst (Sowohl im Hinduismus, als auch im Buddhismus, obwohl sich auch diese unterscheiden).

Daneben gibt es seit über 500 Jahren eine Geheimlehre und Tantrismusd, der weder öffentlich und auch nicht in Schrift und Bild, und nur ausgewählt geeigneten zugänglich gemacht wird, was man unter Vama Marga वाममार्ग oder Vama Cara वामाचार Tantra und Tantrismus zusammenfasst (was beides identisch ist, nur einmal als Weg und einmal als Pfad bezeichnet).
Hier gibt es als eine von unzähligen Methoden auch praktische tantrische Sexualität, neben vielen anderen wichtigeren "Werkzeugen" zur Weiterentwicklung, die ggf. eher da anfängt, wo die angeblich Neo-"Tantrische" eher aufhört.

Aber auch hier "verehrt" niemand Geschlechtsorgane.

Das hat hier auch mit Religion nichts zu tun.
Im Dakshina Marga und im indischen Volk hält man das für "Magie".
So wie man früher fast überall alles für "Magie" hielt, was man nicht verstand und etwas vermochte, was unmöglich erschien.

Es ist ein langjähriger Weiterentwicklungsweg mit klaren Zielen und der mit der Erlangung von bestimmten, nachprüfbaren "ungewöhnlichen" Fähigkeiten (jedoch nicht zum Selbstzweck) ggf. einhergehen kann. Darum geht es jedoch auch nicht.
Von hunderten Bewerbern bleibt selten mehr als eine Bewerber*in übrig.

Das Grundproblem hier in der Öffentlichkeit und auch in der indischen Öffentlichkeit ist, dass "Tantra" allgemein weitgehend mit Kamasutra verwechselt wird. Einen nicht unerheblichen Anteil an der Verwechslung hat Osho/Bhagwan aus Unwissenheit und kommerzieller Vermarktung zu verantworten, die sich gewollt als angebliches Neo-"Tantra" verselbständigt hatte (da Kamasutra damals zu anrüchig war um es im westen so erfolgreich verkaufen zu können - dazu brauchte es ein angeblich "spirituelles" Feigenblatt "Tantra").

https://de.wikipedia.org/wiki/Kamasutra


Diese, auch meine Aussage, entspricht auch wissenschaftlichem Faktenwissen.

Der Podcast wie fast immer leider! völlige Zeitverschwendung, was angeblich "historisches Tantra und Tantrismus" angeht.

Was er dazu ausführte, kann man sich in einer Stunde Internet problemlos faktisch falsch zusammenlesen, ohne jede "tantrische" Vorkenntnis.

Zu Neo-"Tantra" brauche ich mir hier nicht weiter zu äußern.

Da habe ich hier bereits, alles auch nach wissenschaftlicher Faktenlage objektivierend zusammenfassend neutral gesagt, was es hierzu zu sagen gibt.
(Genießen und lieben kann und darf man es trotzdem, tue ich auch hin und wieder... nach tantrischer Arbeit...bei mir fing dies auch so, neben einigem anderen wichtigeren, vor einigen Jahrzehnten einmal an. Ich kenne also beides von innen. Auch unter meinen persönlichen Schülern waren und sind auch einige aber mittlerweile eher wenige Neo-"Tantra" Ausbilder, die damit ihr Geld verdienen und die nichts zu dem anderen Tantrismus öffentlich sagen und lehren dürfen, auch nicht in eigenen Büchern.
Eine Arkan-Regel, die ich für mich nur "hier" ausnahmsweise etwas lockere, in meinem Vollzeit-Verantwortungsbereich)

Tashi Delek བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས། !

Vamamarga / वाममार्ग

u.a. für Vama Marga Tantra वाममार्ग /
Vama Cara Tantra वामाचार (intl.) sprechend

(Glaubt auch mir nichts, "uns" und auch "mich" gibt es "öffentlich" zugänglich nicht. Oder wie wir so nett sagen: "Ich war nicht hier, und habe nichts gesagt".
Wissen erlangt man nirgends! durch etwas glauben.
Nur wer wirklich alles vernünftig mit geeigneten Mitteln hinterfragt und selbst sucht, kommt wirklich weiter...und irgendwo an...wo etwas auch objektivierbar funktioniert ...und nicht nur Illusion bleibt.
Das ist der erste Schritt eines wirklichen Weges und einer wirklichen Ausbildung. Für nur "netten Sex" braucht man das alles natürlich nicht. Darum geht es aber in keinem! echten Tantra und Tantrismus. Was das angeht, hat hier Wikipedia auch wissenschaftlich objektivierbar und nachweislich recht, bei vielen anderen Unzulänglichkeiten.)

Ich glaube hier liegt noch ein grösseres "Glaubensproblem" vor, denn alles was da geschrieben wird, ist genauso allein vom einem Glauben geprägt. Natürlich wird die sexuelle Komponete im Westen voll kommen überbewertet. Sie kann aber gerade da auch der Schlüssel zum Zugang sein..
Der Linga und die Verehrung ist tausende Jahre alt und kommt aus dem Fruchtbarkeitskult---glaube ich...so wie ich alles glaube was ich will...solange bis ich durch irgendwas meine Meinung ändere....das steht mir als Tantriker zu...
Ganesh ist schon ein kompetenter Tantriker, der auch viele Jahre direkt vor Ort Einweihungen und Erfahrungen gesammelt hat. Vielleicht solltet ihr mal in direkten treten, um Vorurteile zu befrieden...

Ich möchte mal eine Lanze brechen, um an dieser Stelle einen Schritt weiterzudenken. Was du sagst, mach natürlich absolut Sinn, keine Frage.

Nur: Was, wenn sich diese Selbstannahme am Ende eher als Ideologie denn als real verwirklichbar herausstellt? Nämlich: als Ideologie der Neo-Tantriker?

Auch wenn ich nicht mit allem einhergehe, was Vamamarga sagt, wo ich ihm wirklich recht geben muss, ist in der Kritik, dass in den westlichen Vorstellungen in Bezug sowohl auf Neo- als auch traditionelles Tantra einfach eine ganze Menge Ideologie drin ist. Die Behauptung einer "freien Sexualität" entpuppt sich bei nähererer Beschäftigung mit entsprechenden Kommunen als ziemlich strikt geregelt. Nur, dass das dann nicht thematisiert wird.

Neo-Tantra (und auch traditionelles) kann in einem ersten Schritt mal hilfreich sein, eine ganze Menge Glaubensvorstellungen abzulegen. Insbesondere Scham und so weiter.

Aber dann passiert eigentlich immer dasselbe: es wird eine neue Ideologie drum herum gebaut. Und diese wird dann nicht thematisiert.

Warum muss sich zum Beispiel Herr Ganesha überhaupt "Ganesha" nennen? Die Oberflächenantwort: Hat irgendwas damit zu tun, dass ihm vermutlich mal irgendwer irgendeinen indisch klingenden Namen gegeben hat, und er das in Ehren halten will. Okay, so weit, so gut. Ist das nun alles an Erklärung? Naja, der Herr gibt ja auch Seminare. Also, ein klein bisschen Werbung ist da also auch mit dabei. Da wird Ganesha schon etwas profaner, weil halt eben auch nicht von der Notwendigkeit des Geldverdienens befreit. Ich meine, wer ist das schon nicht, wir alle müssen irgendwie überleben. Aber zwischen Notwendigkeit, Geld zu verdienen, und Werbung mit einem exotischen Namen machen - da ist dann eben immer noch ein Unterschied. Worin besteht dieser Unterschied? In der Exotik! Offenbar soll hier suggeriert werden, dass Tantra irgendwas ist, was aus der Banalität des Alltags entführt in eine andere, magische Welt. Und es ist exakt dieses Suggerieren-Wollen, welches Ideologie darstellt. Etwas unfreundlicher könnte man sagen: Es ist ein Manipulationsversuch, Werbetaktiken zur Beeinflussung der Psyche, wie sie halt überall angewendet werden. Uh. Da sieht Herr Ganesha schon etwas weniger tantrisch aus, sondern durchaus handfest kapitalistisch berechnend.

Und so weiter.

Mir geht's hier nun nicht um eine Kritik von Herrn Ganesha. Sondern um die Frage, inwiefern die Neotantriker ständig so tun, als würden sie um "Freiheit" bemüht sein (z.B. sexuelle Freiheit), und in Wahrheit einfach ein anderes Regime aufgebaut haben. Klar, eines das relativ freier ist als die Unfreiheit der 1950erjahre, aber nichtsdestotrotz weiterhin relativ unfrei.

Und da, so finde ich, hat Vamamarga eben durchaus recht mit seiner Kritik. (Auch wenn er dann im nächsten Satz halt sein eigenes Ding verkauft, von dem noch immer hier niemand weiss, was es eigentlich ist, aber es ist offenbar sehr geheim, und er kann immer nur Anspielungen darauf machen.)

Ich habe den Podcast mit großem Interesse gehört und muss sagen, dass ich mit vielem einverstanden bin, was besprochen wurde. Eigentlich bin ich bei ziemlich vielen Punkten auf einer Linie mit Johannes Ganesh. Seine Ausführungen zur Bedeutung von Tradition im heutigen Tantra und die Diskussion über die gegenseitigen Auswirkungen von Neotantra und Psychotherapie fand ich spannend.

Wo ich jedoch ganz und gar nicht der gleichen Meinung bin, ist am Schluss bei der Definition von Erleuchtung. Für mich ist Erleuchtung erst durch Muksha erreicht. Muksha ist die endgültige Befreiung und Erlösung, die über das bloße Erwachen oder Erkennen hinausgeht. Es ist ein Zustand völliger Freiheit von jeglichem Leid und jeglicher Bindung. Meine Sichtweise ist stark geprägt vom Weißen Rechtshändigen Tantra des Kaschmirischen Shivaismus, das besonderen Wert auf diese höchste Form der Befreiung legt.

Bei der Energiearbeit, die Johannes als Magie bezeichnet, sehe ich die Dinge nicht so gefährlich wie er. Diese Art der Arbeit ist uns Menschen näher, als viele denken, und viele sind sich ihrer nicht einmal bewusst. Wenn sich jemand etwas wünscht, ist das schon der Beginn der Energiearbeit, und solange man sich nichts Schlechtes für jemand anderen wünscht, ist man auf der sicheren Seite. Klar, wenn man sich Reichtum, Übermaß und Macht wünscht, könnte das zu Abhängigkeiten von Siddhis führen. Doch im täglichen Gebrauch, wie sich einen freien Parkplatz oder eine reibungslose, erfolgreiche Prüfung zu wünschen, sehe ich kein Problem. Bei falsch rezitierten Mantren bleibt auch einfach die Wirkung aus, also ist das auch nicht wirklich gefährlich.

Trotz dieser Meinungsverschiedenheiten fand ich den Podcast insgesamt sehr inspirierend und anregend. Die Offenheit und Tiefe der Diskussion haben mir gut gefallen, und ich schätze die Vielfalt der Perspektiven, die darin zum Ausdruck kommen.

Sollte der Podcast nicht auch "angeblich" "traditionellen Tantrismus" behandeln?

Womit sich dann nur zustimmend Neo-"Tantriker" hier äußern können, die sich mit traditionellem Tantra auskennen?

Verschieben ist die hier meist nettere "Zensur-Variante" anstatt wie häufig auch löschen, meines Zeitaufwandes,
immerhin nicht gleich gelöscht aber wieder aus dem traditionellen Tantrismus Zusammenhang gerissen.

Das Interesse an historischem Tantra, erscheint hier nicht wirklich vorhanden.
Ich lasse es also besser, als noch mehr Info Zeit, die mir nichts bringt, weiter zu verschwenden.

Aber danke wenigstens für den Verschiebehinweis, der sonst meist nicht dabei ist.


Sofern @*****urt vielleicht da etwas konstruktiv diskutieren möchte, da mir hier sonst, außer weitgehend nur ihm, kein tantrisches Wissen in dem Forum begegnet...ich habe keine Möglichkeit von PM...da aus Anonymtätsgründen nur Basismitglied.

Vielleicht machst du besser einen Podcast @*****urt

Aha, dann erläutere und begründe doch selbst bitte, wo Du darin einen Unterschied siehst und weshalb?

Ich nehme nicht an , dass so etwas ähnliches auch Deine "Definition" wäre, und freue mich auf deine Definitionen:

Wahllos aus vielen ähnlich lautenden Texten aus dem Netz als Beispiel,
was Menschen alles glauben:


was in jedem Satz nur völlig subjektive Glaubensvorstellungen von Tantra und Tantrismus postuliert.

Praktisch, dann ist jedes Lebewesen Tantriker (was keinerlei Wichtigkeit und Bedeutung hat) und Wissenschaftler.
Natürlich mit "spirituellen kosmologischen Zusammenhang" (und meist auch noch habilitiert in Eso-"Quantenmechanik")

Das Netz ist leider voll davon.
Meine krausen Haare kommen nicht von ungefähr.


Also, ich bin wirklich offen gespannt und lernwillig.
Tue mir bitte diesen Gefallen. Dafür danke ich dann schon im voraus.
Ich versuche dann dies aus meiner Sicht konstruktiv zu erwidern, ohne dich irgendwie "vorführen" zu wollen.
Deine Meinung darfst du auch da, wie bei allem behalten.
Ich will niemand von was auch immer überzeugen, sondern nur denen Infos geben, die an Infos und Fakten interessiert sind.

Ob die nun ins jeweilige "Weltbild" hineinpassen, dafür kann ich nichts.


(BTW bei vielem was sich als "Tantra" ausgibt und selbst beim religiösen Dakshina Marga "Wissenschaft" zu unterstellen, ist schon sehr "Pseudo-Küchen-Wissenschaftlich".
Glauben heißt meist nichts oder nur wenig zu wissen.
Wäre es anders würde es Wissen und nicht Glauben heißen.
Wissen muss man objektivierbar belegen können.
Glauben nicht.)


Das Thema war:

"Traditionelles Tantra und Neotantra" - auch im Podcast.

Ich hatte mich zu traditionellem Tantra geäußert.

Traditionelles Tantra ist der große Bereich des Dakshina Marga und anderseits völlig anders, des Vama Marga.

Kannst du gerne anderweitig nachlesen. Herr "Ganesh" spricht, bzw. äußert sich auf seinen Seiten zu dem Linkshändigen Tantra/Weg das ist Vama Marga.
Nur sind seine Äußerungen falsch.
Dann gibt es noch das sog. rechtshändige religiöse Tantra Daksina Marga.

Das sind Basics.
Beides ist traditionelles Tantra und Tantrismus. Auf die sehr unterschiedlichen Ausprägungen darin, gehe ich "hier" erst gar nicht ein, da sich hier niemand mit Inhalten des traditonellem Tantra und Tantrismus auseinandersezt und schon die grundlegenden Zuordnungsbegriffe völlig unbekannt zu sein scheinen.

Sonst gab und gibt es kein "anderes" traditionelles historisches Tantra und Tantrismus.

Das buddhistisch geprägte religiöse Dakshina Marga, dass was man öffentlich unter tibetischem Tantrismus versteht, was z.B. in Tibet und auch Geshes des Dalai Lama gelehrt wird, ist dabei in vielen sehr unterschiedlich zum hinduistisch geprägten Daksina Marga, also der indischen religiösen Tantra und Tantrismus Praxis.

Ich war hier bereit exklusiv eine oberflächliche Einblicke in den anderen sonst inhaltlich der Öffentlichkeit nicht zugänglichen Bereich des Vama Marga zu geben, der völlig anderen öffentlich unbekannten Seite des historischen traditionellen Tantra und Tantrismus.

Das übliche Netzgelaber um Kaschmirisches Tantra um Kaulas etc., sind alles verschiedene Ausprägungen innerhalb des Dakshina Marga.
Nur weil die auch Sex haben (was das primäre Argument ist sie, mir in das eigene Verkaufsargument zu nehmen) braucht man sich das fürs eigene Verkaufs-"Tantra"-Image nicht passend zurechtzubiegen.

Aber wen interessiert es schon, wenn man als gewerblicher Anbieter auf Internetseiten und Podcast, wie üblich nur irgendwelche Begriffe verwendet, von dessen Inhalt man keinerlei rudimentäre Ahnung hat, aber gleichzeitig behauptet das irgendwo, wo man das garantiert nicht lernen kann, gelernt haben will und angeblich "praktiziere".
Das dann der persönliche Guru und Lehrer nicht selten schon Jahrzehnte vor der Geburt des Anbieters verstorben war, und zudem wenn auch Hindu, rein gar nichts mit Tantra und Tantrismus zu tun hatte, interessiert dabei auch niemand.
Die gewerblichen Internetseiten ähneln sich da verblüffend mit Aussagen die selbst für Laien ein paar Minuten Netzrecherche gleich widerlegbar sind.
Die Ähnlichkeit zu "Inhalten" von Parfümwerbung sind allenthalben nicht übersehbar.
Von mir aus.
Hauptsache alle bekommen das, was ihnen zusteht.


@*****urt waren meine Ausführungen zu Vama Marga zu sehr Andeutung.
Darauf ging ich dann etwas ein.

Tut Euch selbst einen Gefallen und streicht besser "traditionelles historisches Tantra und Tantrismus" aus eurem Forum (das ausschließlich Neo-"Tantriker" auch für den Bereich definieren wollen können), wenn es nur um die Wiederholung von nur Worthülsen geht, dessen eigentlicher Inhalt niemand interessiert.

Herr Ganesh dekoriert sich in seinem Podcast und auf seinen Seiten, mit fremden Federn, dessen "Vögel" er offensichtlich nie zu Gesicht bekam. Geschweige denn dessen komplexe Welt und Inhalte.

Mein tantrischer Weg fing noch zu Oshos Zeiten und auch teilweise mit Leuten aus Oshos Nahfeld als Neo-"Tantriker" an. Damals noch ohne Zugang zu anderem Tantra und Tantrismus, bis ich mich vor Jahrzehnten Vollzeit wirklich selbst auf den Weg machte. Wenn man nichts weiß, so wie ich damals, glaubt man viel.

Einem Geshe und Lehrer der öffentlich eher unbekannten Seite des Tantra und Tantrismus, fällt es schon schwer sich in dieser Umgebung ansatzweise vernünftig zu äußern, wo es nach zwei Worten viele angeblich besser wissen, ohne jemals auf Inhalte einzugehen.

Meine Freunde aus dem Dakshina Marga Bereich tun sich das "hier" nicht an.
Da gibt es harte Diskurse über "Inhalte" und nicht über gekaperte Worthülsen.
Mir selbst ist nichts "peinlich".

Ich bemühte mich hier in meiner wenigen Freizeit ernsthaft um Informationstransfer für wenige, die sich angeblich für Tantra und Tantrismus interessieren. Wasted time (bis auf einige, die sich ihre Fragen nur per persönlicher Mail zu stellen trauen).
Wegen jenen bin ich noch hier.

Ich habe sowieso rein gar nichts davon.
Man darf glauben was man will, von mir aus.
Vama Marga braucht niemand zu interessieren.
Die religiösen finden primär meist über den Buddhismus, sofern sie sich da innerhalb weiterentwickeln und ihnen das Übliche dabei nicht reicht, auch ohne das hier zum Dakshina Marga, meist nachdem sie mehrere Jahre ordiniert sind.

Den weltweit verbreiteten kommerziellen Konstrukten, die mit Worthülsen handeln, und den vielfältig verkauften Illusionen, tut dies keinerlei Abbruch.

Namaste नमस्ते !

Hunderttausende praktikzieren traditionelles Tantra.
Der Oberbau dafür ist immer Tantrismus des sog. rechtshändigen Dakshina Marga दक्षिणमार्ग
und/oder linkshändigen Weges/Pfades Vama Marga Tantra वाममार्ग /Vama Cara Tantra वामाचार (was beides identisch ist).
Darüber hinaus gab/gibt es kein traditionelles Tantra und Tantrismus.
Dakshina Marga दक्षिणमार्ग , das Tantra des religiös-spirituellen Tantrismus innerhalb des Hinduismus und primär eher tibetischen Buddhismus ist öffentlich zugänglich.

Das religiös-spirituelle Tantra und Tantrismus Dakshina Marga दक्षिणमार्ग ist öffentlich zugänglich, wie jede Religion oder Weltanschauung und wird von hundertausenden praktiziert.

Sex gehört da nicht dazu.
Sowohl innerhalb des Hinduismus, als auch des Buddhismus.
Hier ist jeder Gläubige willkommen.
Die gläubigen Anhänger haben oder haben nicht, ebenso wie Hier Alltagssex oder auch nicht. Familien, oder auch nicht.
Da gibt es keinen "tantrischen" Sex und keinerlei gegenseitige "Verehrung" von Geschlechtsorganen. Namaste heißt Hallo und bedeutet auch nur Hallo. Das sagt man auch nur in manchen Teilen Indiens zur Begrüßung.
Irgend eine höhere "spirituelle" Bedeutung gibt es da bei "Hallo" nicht.

Als objektiver reiner Verständnis-Vergleich, auch zu manchen Neo-"Tantra" Mythen:
(Begeht z.B. ein tantrisch buddhistischer Gelehrter oder Lama im tibetischen Buddhismus innerhalb Dakshina Marga Ritualen sexuelle Handlungen, so ist dies da das vergleichbare Äquivalent, wie wenn voll-ordinierte Priester eine sog. sexuelle "Schwarze" Satansmesse zelebrieren.
Dies ist im Westen nur unter Leitung oder Einbeziehung eines geweihten Priesters eine "Schwarze Messe".
Alles was übliche Satanisten sonst an Ritualen zelebrieren ist ohne Voll-Priester mit allen Sakramenten per definitionem keine Schwarze Messe.
Und auch nur in solchen Kontexten gibt es die sog. 5Ms und "Tabubrüche" ausschließlich im Dakshina Marga, worauf sich Neo-"Tantriker" so gerne, ohne es ansatzweise zu verstehen beziehen.
Das kommt hier wie da vor, ist aber selten.
Wir halten beides für völligen Unsinn.
Ein buddhistischer Lama und ein ordinierter vatikanischer Priester fliegen da, wenn es herauskommt, in der Regel raus, und/oder werden exkommuniziert.)
Dies sind bei beiden Fraktionen eher Handlungen die aus unterdrückter Sexualität hervorgehen.)

Manche buddhistischen tantrischen Lamas sind auch verheitratet.
Die haben dann völlig normalen Alltagssex, und manchmal auch Kinder, wie jeder andere, ohne jegliche angeblich "tantrischen" Anteile.
Ich weiß das auch aus Gesprächen mit Lamas, Geshes und Rinpoches des religiösen Tantrismus.
Hier sexuelle Anteile mit einbeziehen, würde ihr Karma und ihre weiteren Reinkarnationen versauen.
Im Hinduismus beim Sex angeblich als Mensch zu Shiva und Shakti zu werden, ist da Gotteslästerung, die früher mit dem Tod bestraft wurde.
Ebenso wie in Europa vor wenigen hundert Jahren.

Das alles ist sehr leicht öffentlich zugänglich.

Vama Marga Tantra वाममार्ग / Vama Cara Tantra वामाचार der sog. Linkshändige Weg/Pfad ist nicht öffentlich zugänglich. Hier werden alle Interessenten auf Eignung geprüft und nach strengen Auswahlkriterien ggf. zugelassen.
Ein nicht kleiner Anteil rekrutierte sich da (in der Vergangenheit mehr als heute) aus Geshes und Gelehrten des Dakshina Marga, die weiterkommen wollten.

Mein eigener Lehrer war dort Geshe und angesehener Rinpoche.

Tantrismus und Tantra umfasst die Wege der Rechten Hand Dakshina Marga und die sog. Weg der Linken Hand Vama Marga.

Dies umfasst den gesamten Tantrismus und Tantra.
So wie ein gesunder Mensch eine linke und eine rechte Hand hat.
Darüber hinaus gab und gibt es kein traditionelles Tantra und Tantrismus.

Tantra ist das Praktizieren von Tantrismus.
Was auch sonst?

Es gibt jede Menge öffentlich zugänglich tantrische Dakshina Marga Quellen des Tantrismus.
Nur eben keine zugänglichen Vama Marga Quellen, das war so, das ist so und wird auch so bleiben.
Wären sie öffentlich zugänglich, würden sich viele schneller damit ins "Jenseits" befördern oder "nur" großen psychischen und physischen Schaden davontragen, als es nirgendwo verantwortbar wäre.

Das einzige verselbständige und weit verbreitete sog. "Tantra" ohne jeden Tantrismus, ist westliches Neo-"Tantra", in dem man etwas lebt, das man "Tantra" nennt.

Dies ist die einfache Faktenlage.

Traditionelles historisches und aktuelles Tantra IST das praktizieren von Tantrismus.

Von Tantra des Tantrismus der sog. Rechten Hand oder der sog. Linken Hand. Beides beinhalten den gesamten Tantrismus und alles objektivierbare Tantra.

Das ist eine Binse.
Was auch sonst?


Dann bleibt nur Neo-"Tantra" übrig, sonst Nullkomma Nichts.

Streicht Eure Forums-Einlassungen, dass hier "Traditionelles Tantra und Tantrismus" "irgendwie" dazugehöre.

Neti Neti नेति नेति

Ich hatte die infantile Hoffnung lange nicht aufgegeben, in einem angeblichen "Tantra" Forum, zumindest nach Jahren, dass banalste rudimentäre Fakten, irgendwo wenigstens nachgelesen werden, um sich auf einer 0815 Basis von Tantrischer Geschichte und täglicher Realität, überall im Indischen und Himalaya Raum, unterhalten zu können.

Sic! Es gibt hier keinerlei wirkliches Interesse an traditionellem Tantra, das es ohne Tantrismus, natürlich nirgendwo! gibt.

Natürlich sagen auch viele, die es verkaufen wollen, sie praktizieren angeblich traditionelles Tantra.
Nur ein Verkaufsargument, nicht mehr.

Irgendwelche netten Geschichtchen über angebliche "Initiationen und Ausbildungen in Indien" meist inklusive.

Oft so schlecht nachgelesen und per Copy & Paste auf die Verkaufsseiten kopiert, dass dem Betreiber nicht auffällt, dass ihr "persönlicher Lehrer/Guru" schon lange vor Geburt ihrer eigenen Eltern oder Großeltern verstorben war.

In Indien ist das mittlerweile auch ein einträgliches Ashram-Geschäft.
Urlaub machen, Bliblablub Meditation, "Zertifikat" ist dann im Betrag inklusive.
In Bangkok oder auch in einigen China Towns kann man sich auch gleich sein Wunsch Zertifikat passend für die jeweiligen Verkaufs-Bedürfnisse kaufen.
Bei allen möglichen und unmöglichen indischen Gurus auch, als "Spendenbescheinigung".

Da es hier nicht um Tantra gehen soll, bin ich jetzt raus.

Tashi Delek བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས། !

Vamamarga वाममार्ग

Ich sage stets glaubt mir nicht und prüft es bei allem selbst nach, nur so kann man ggf. durch Lernen irgendwann etwas Wissen erlangen. Für Glauben braucht man das nicht.

Namaste नमस्ते oder doch besser Hallo!

Meine Freizeit ist mir hier mittlerweile zu kostbar.
Wenn man sich in einem Forum angeblich mit etwas beschäftigt und etwas lebt, und sich nie wirklich wenigsten ein paar Minuten innerhalb von Jahren Zeit dafür nimmt.

Ich möchte auch nur freundlich, achtsam und liebevoll darauf hinweisen, das man z.B. dies nach Sekunden schon in Wikipedia findet:

(Nur hervorgehoben für Leute, wie ich, die ggf. eine neue "Brille" brauchen könnten.)

Unendlich viel anderes nach mehreren Minuten, sofern man will.
All dass, was mir hier über Jahre wider besser "möglichen" Wissens, stets in Abrede gestellt wird.
Menschen glauben meist nur das, was sie glauben wollen.
Und lesen nur das, was ihren Glaubensvorstellungen und Selbstzweck nicht widerspricht.
Meine Schüler müssen mich und unsere Inhalte objektivieren, verifizieren und widerlegen versuchen. Dabei lernen sie über Jahre.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tantra#:~:text=Tantra%20(sanskritisch%20%E0%A4%A4%E0%A4%A8%E0%A5%8D%E0%A4%A4%E0%A5%8D%E0%A4%B0%2C%20Neutrum%2C,der%20n%C3%B6rdlichen%20Mahayana%2DTradition%20entstanden.


Glaubt gerne weiter was ihr wollt.

Tashi Delek བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས། !

Vamamarga

Vamamarga bekommt inzwischen ein Verschiebe-Wikipedia. Ich bin entzückt. Gina lass das vielleicht. Vertraue auf die Menschen die lesen und sich in ihren jeweiligen Wissen wollen, nicht eingeengt fühlen.

Bei jojogurt denke ich immer an Erdbeerjoghurt...mmmh....kannst du mir verzeihen?

@******RGA , danke für deine Ausführungen, die auf wahres Hintergrundwissen
basieren!
Das hier noch Beiträge verschoben werden und die angeschobene Grundsatz-
disskusion auf einmal unterbunden wird, zeigt wieder mal wie manche sich
Kommunikation vorstellen..... .

Oder das die Gruppeninhaber mit ihrem Hausrecht wert auf ein bestimmte Kommunikation legen, und sich die auch nicht kaputt machen lassen.

Das ist kein basisdemokratischer Raum hier, wir sind Gäste, und tragen als diese nicht die Verantwortung wie die Initiatoren der Gruppe. Die Konsequenzen waren übrigens angekündigt. Insofern passierte das nicht aus heiterem Himmel ("auf einmal').

Ich bin dankbar dafür.

Danke, nicht dafür.
Wenn ich für etwas das ich Vollzeit viele Jahre lebe, und seit vielen Jahre auch verantworte, sollte ich schon wissen, weshalb und wofür mir diese Aufgaben übertragen wurden.
Ich kann ja schlecht für einen tantrischen Bereich verantwortlich sein und zeichnen, was ich nicht weiß.
Ich dachte über Jahre, in einem "Tantra"-Forum interessiere man sich für Tantra und Tantrismus. Daksina Marga (nicht unser Tantra) ist ein sehr großes Feld und echtes Tantra und Tantrismus für das man sich dabei interessieren kann, ebenso wie für ein überschaubares Neo-Tantra.

Das wird und soll auch in den meisten Fälle, nicht unsere Seite von Tantra und Tantrismus sein, wo es viele objektive Gründe gibt, mich bedeckt zu halten und wofür weltweit niemand wirbt, oder Geld damit verdient.

Es gibt auch da Trittbrettfahrer die das versuchen.
Sollte jedoch jemand für Vama Marga "Kurse" anbieten, Geld oder Sex verlangen, oder jedem einen einfachen Zugang gewähren, ist zu 100% kein Vama Marga enthalten.

Der völlig destruktive Unsinn der zu Vama Marga im Netz verbreitet wird, ist es in nichts.

Vom Erstkontakt bis zu einem Kontakt vor Ort vergehen in der Regel mehrere Monate, in dem die Bewerber nachweisen müssen, dass sie bestimmte Grundlegende Vorarbeit für sich und ihren Weiterentwicklungsweg für sich erbracht haben.
Dabei geht es zuerst primär darum. mit geeigneten Mitteln die wir an die Hand geben (die mit keiner Form von Therapie vergleichbar ist, sich von psychischen Vorbelastungen jeglicher Art völlig zu befreien).

Ohne dies enden schon frühe Vama Marga versuche ggf. in der Psychiatrie oder schlimmstenfalls im Grab.
In alten Zeiten wo man darauf wenig Rücksicht nahm, und die Schüler noch nicht individuell mit allem was sie sind, individuell ausbildete war dies leider häufig der Fall.

Scheitern tun auch heute trotz aller Vorsichsmaßnahmen nicht wenige.
Ihnen wird dann zur eigenen Sicherheit der weitere Weg untersagt und sie leben ein normales Leben mit völlig anderen Möglichkeiten weiter.
Eine Lebenslange Verbundenheit und Freundschaft besteht dann jedoch in der Regel weiter.

Wer unsere Methoden für destruktives anwendet, und/oder nach seinem Einverständnis dies nicht weiterzugeben weitergibt trägt dann die bekannten ernsten Konsequenzen.

Im Vama Marga muss niemand zu keiner Zeit etwas tun oder zulassen was sie oder er nicht will.

Nichts! was im echten Vama Marga weltweit stattfindet, verstößt gegen deutsche Gesetze.

Vama Marga Ausbilder setzen ihre Lebenszeit und Lebenskraft für die kostenlose Ausbildung ihrer Schüler ein.
Sie erwarten dafür nichts.

Sie tun dies, weil es ein früherer Ausbilder ebenso für sie gemacht hatte, und sie sich wenn sie soweit sind, sich freiwillig verpflichten, dies ebenso an nur Geeignete weiterzugeben.

Wir geben das, mit nichts bezahlbare Geschenk eines Lebens und einer Wirklichkeit, die mit nichts anderem zu erreichen ist, an andere weiter,.
Die es wiederum dann mit dem gleichen Kodex, für den sie mit ihrem Leben einstehen, in unendlicher Reihe ihrerseits weitergeben.

Das ist seit Jahrhunderten und Jahrtausenden tatsächliche "Esoterik"
(von altgriechisch ἐσωτερικός esōterikós, deutsch ‚innerlich, dem inneren Bereich zugehörig, nur von innen her verstehbar und praktizierbar), das ausschließlich einem geschlossenen inneren, nach Eignung ausgewählten Kreis zugänglich gemacht wird.

Alles was wirklich wirkt, kann Nebenwirkungen haben.
Bei allen echten Weiterentwicklungswegen ist der Faktor Mensch und menschliche Psyche mit das Riskanteste.

Manches erlangte Wissen beherbergt die Möglichkeit zur Kraft und Macht.
Etwas, auf dessen Ausübung bei uns verzichtet werden muss.

Das ist leider mit die Hauptintention von vielen männlichen Bewerben.
Das war es da schon immer.
Da dies eines von vielen Ausschlusskriterien ist,
gibt es im Laufe der letzten 500 Jahre mehr Frauen als Männer im Vama Marga.

Menschen haben sich allgemein überall in der Welt im Laufe von hunderten Jahren wenig verändert.

Alle "Geheimlehren" wurden überall in der Welt und werden auch teilweise noch jetzt verfolgt.

Die Verfolger unterstellen all diesen Gruppen Weltverschwörungsabsichten
und präsentieren sie als Sündenböcke in Büchern und im Internet mit destruktiven bis abscheulichen Verleumdungen, was sich im Laufe der Jahrhunderte von entsprechender Seite genährt verselbständigt hatte.

Wissen und Wissen was man nicht soll, ist riskant.

Man braucht sich nicht für Vama Marga interessieren, wenn man sein normales Leben mit alltäglichen Bedürfnissen mit tantrischen Inhalten bereichern will.
Schaut euch einfach in den Bereichen des Dakshina Marga um.

Somit endet der kleine gewährte (und für manche "aufgedrängte", wenn man meine Oberflächlichkeiten hier lesen müsste) Einblick für mich hier.
Unser Wissen braucht es nicht, wenn ihr nur ein weit verbreitetes normales schönes Leben leben wollt.

Sucht Euch dafür etwas anderes, einfacheres, wie z.B. Neo-"Tantra" oder Dakshina Marga Tantra und Tantrismus.

Man muss nicht alles gesehen haben, was Lebensverändernd oder Weltverändernd ist.

Wem das unerwünsche tantrische Infos sind, verschieben oder löschen, wie auch gerne den vom Moderatorenteam eingerichteten Bereich wohin die nicht gelöschten Beiträge verschoben werden: "Ansichten aus dem Vama Marga Tantra."

Ich habe die mir selbst auferlegte allgemeine! Informationspflicht über Tantra und Tantrismus, Jahre hier versucht, also gerne alles von mir löschen, auch gerne den von mir nicht autorisierten Bereich Ansichten aus dem Vama Marga, der dadurch aus jedem Zusammenhang gerissen auch nur Unsinn bietet.
Eine "Werbung" für uns war dies nie.

Im Gegenteil.
Wenn, dann wäre ich Vollmitglied und es gäbe ein traditionelles Tantraforum mit entsprechender Moderation.
Wer uns wirklich sucht, findet uns, wie bisher in den letzten 500 Jahren.
Besser nicht, damit mir und anderen etwas Freizeit bleibt.

Stimmt.
Der Gastgeber darf natürlich allein seine eigene Glaubenswirklichkeit und seine
nicht basisdemokratischen Regeln nach seiner Befindlichkeit durchsetzen.

Ohne nachweislich belegbare inhaltlich völlig anders lautende Fakten, zur Kenntnis nehmen zu müssen, oder für andere, die es laut Mails zu interessieren scheint, hier zu belassen.
Selbst dann nicht wenn leicht objektivierbar unrichtige Aussagen gemacht werden oder noch danach gefragt wurde und/oder zuvor etwas unterstellt wurde, wenn die belegte Antwort der eigenen Glaubenswirklichkeit ggf. missfällt.



Ich möchte auch nicht hier, eine nicht basisdemokratische Echokammer, mit leicht und ohne Aufwand objektivierbaren, völlig anderslautenden bis widersprüchlichen Informationen stören, die sich stets nur selbst bestätigen darf, und für alle Teilnehmer und Gäste vorgefertigte Glaubensbekenntnisse auferlegt, und die Bestätigung derselben, verpflichtend sind.

Vielleicht wird es Zeit für basidemokratische Foren, deren Mitglieder alles schreiben dürfen, was sie auch seriös belegen können.
Und man als Mensch lernt, anderslautende Fakten die der eigenen Glaubenswirklichkeit (die man behalten darf) widersprechen, stehen zu lassen (ggf. auch für Andere) oder sich für die eigene Entwicklung, nichts glaubend alles seriös überprüfend, auseinanderzusetzen.

Aber wer will das schon, bei einem überall öffentlichen allgemeinen "Mantra":
"Ich will so bleiben wie ich bin und nur glauben, was nur meinen eigenen Bedürfnissen und Selbstzweck zu dienen hat."

@******RGA,
vielleicht kannst Du einen eigenen Thread aufmachen, in dem Du mit interessierten Menschen deine tantrische Linie diskutieren kannst.
Du bist Vollzeit Tantrika, das ist ist aber nicht die Lebenswirklichkeit der meisten hier.
Beides gilt es, anzunehmen.
Wenn dann in Deinem Thread banale Wahrheiten geäußert werden, wirst Du vielleicht genau so daran verzweifeln, wie einige an dir verzweifeln, wenn du hier inkompatible lange Beiträge einstellst.
Die meisten hier werden dann stumm und still.
Die, die mit dir auf einer Linie sind, werden sich in deinem Spezialthread zeigen.
Es werden vermutlich nicht sehr viele sein, aber die, die sich bereichert fühlen schon.

Ich persönlich tue es eben aus Zeitgründen nicht. Tantra ist in mein Leben verwoben, aber längst nicht in der Intensität.
Und alles ist zu respektieren.

Wie fühlt es sich für dich an, zu 98% auf Widerstand zu stoßen?
Wie sieht deine konkrete Lebenswirklichkeit aus?

@******RGA Ich habe wirklich keine Zeit, das alles zu lesen.
Und da gebe ich unbedingt @******ore recht: Mach bitte einen eigenen Thread auf.