Tantra: Mythen und Fakten - Gibt es „absichtloses Berühren“?

ich bin überwältigt, dass in so kurzer Zeit so viele ausführliche Beiträge zu obigem Thema eingegangen sind. DANKE. Interessant ist bis hierhin, dass sich keiner bisher uneingeschränkt für die Verwendung dieses Begriffes stark gemacht hat.

Am ehesten finde ich dafür noch ein Plädoyer bei Serotease, wenn sie schreibt: „Wenn mein Hund neben mir sitzt, streichel ich ihn auch oft - ohne dass mir das jetzt wirklich bewußt ist“. Liebe S., hier glaube ich verwechselst du die Begriffe absichtlich und bewusst. Es mag dir vielleicht in diesem Moment nicht bewusst sein, was du tust, aber ich glaube, unbewusst verbindest du damit durchaus eine Absicht, nämlich, dass du dich und der Hund sich dabei wohl fühlt.

hamamelis beschreibt die potentielle Konflikthaftigkeit der eigenen Absicht mit der des Anderen, „… muss diese Absicht ja nicht notwendigerweise (vollkommen) eigennützig sein oder gar der eigenen Lustbefriedigung dienen“. Ich sag jetzt mal ganz frech, warum nicht? Warum kann eine Massage (@*****eti, mir ist selbstverständlich klar – und ich glaube, allen anderen, die hier geschrieben haben auch, dass Tantra mehr ist, als Massagen zu geben) nicht eine win-win-Situation sein, in der beide ihren Spass haben, beide es genießen und sich danach erfrischt, belebt und entspannt fühlen? Ist übrigens bei jeder guten Massage so . Auch bei denen, für die bezahlt wird.
Was ich nicht verstehe, ist die Bemerkung, die Massage (um jetzt mal bei diesem Beispiel zu bleiben) sei „... frei für den Berührten, sie anzunehmen und für sich zu erleben.“ Das sehe ich nicht so. Der Berührte ist überhaupt nicht „frei“, sie zu erleben, wie er will, sondern er ist total ausgeliefert. Er ist sozusagen zur Passivität verdammt und darauf angewiesen, dass der Gebende klar und bewusst, achtsam und kompetent ist. Das, was du „bekommst“, kannst du nicht mehr rückgängig machen. Das einzige, was du als „Passiver“ tun kannst, ist aufzustehen und zu gehen. Und wer tut das schon? Deswegen habe ich ja genau diesen threat eröffnet! Wenn sich der Gebende auf seine „Absichtslosigkeit“ beruft, ist er nicht mehr haftbar zu machen für seine Handlungen.

Ich habe heute schon eine Stunde meditiert, aber die Bemerkung von NetiNeti, „…lässt man einfach die Energien machen, was sie machen“ bringt mich, wie jedes Mal wenn ich sie höre auch heute wieder auf die Palme . „Die Energien“, sind für mich ein Synonym für Verantwortungslosigkeit und Egoismus. Was sind das denn eigentlich für Energien? Sind das überpersönlich, kosmische, „göttliche“ Energien, oder entspringen sie nicht doch eher der eigenen Bedürftigkeit?

Da halte ich es doch lieber mit Ralf, der den Begriff der „wohlwollenden Achtsamkeit“ vorschlägt. Ist es nicht das, worum es eigentlich geht? Nicht darum, „nichts mehr zu wollen“, sondern vielmehr darum, sich der eigenen Wünsche und Triebe und Grenzen bewusst zu sein? Und aus dieser Bewusstheit in einen kommunikativen Prozess mit dem Partner zu gehen?

Der These von Ernst, die Gene seien Schuld daran, dass die „häufigste Absicht besonders für uns Männer, durch Berührung sexuelle Erregung beim anderen und bei sich selbst hervorzurufen mit dem Endziel einer sexuellen Vereinigung“ sei kann ich so nicht teilen. Diese Reduktion auf die Sexualität im Allgemeinen und den sexuellen Akt im Besonderen sehe ich nicht durch die Gene verursacht, sondern durch die gesellschaftlich-unterdrückerische Sexualmoral. Sinnlichkeit = Lust = Sex ist uns (Männern) durch Erziehung eingetrichtert worden. Vergewaltiger (damit meine ich jetzt nicht dich, aber diese Argumentation) begründen so ihre Übergriffe.

Es macht mir Spass, mit Euch zusammen dieses sensible Thema in seinen Tiefen weiter auszuloten.

Alexander Himmel
Dachau bei München

auf eine eher abstrakt-philosphische Diskussion zu. Das ist nicht ganz meine Intention hier. Ich will ja gerade wegkommen von den Mythen! Nur mal so viel dazu:

Lieber NetiNeti, da du noch sehr jung bist, möchte ich es dir nicht negativ auslegen, wenn du noch von einem mechanistischen Weltbild ausgehst. Du sprichst vom menschlichen Verhalten, wie von einer physikalischen Notwendigkeit. Logische Konsequenz dieses Denkansatzes ist es, dass wir keine individuellen Freiheiten hätten und alles ganz zwanghaft ablaufen würde, ohne dass wir einen willentlichen Einfluss darauf ausüben können.
Du bringst als Beispiel dafür folgende Situation „Wenn ich jmd. aufs Maul haue aus voller Absicht, dann steckt dahinter eine für mich schlüssige Aneinaderreihung von bestimmten emotionalen, kognitiven und auch nervlichen Prozessen“. Ich selbst möchte gerne in einer Gesellschaft leben, in der derjenige, der anderen „auf’s Maul haut“, dafür Verantwortung übernimmt. Und ich selbst bilde mir nach wie vor ein, dass ich einen gewissen Entscheidungsspielraum habe, was ich tue und was ich lasse.

Ich möchte gerne von der gerade laufenden abstrakten Theoriediskussion wieder zu konkreten Situationen kommen. In jeder Austauschsituation (egal, ob es sich um eine private Beziehung oder eine geschäftliche Transaktion handelt), kann es dazu kommen, dass der ursprünglich vereinbarte deal nicht eingehalten wird. Zum Beispiel dass der Zahnarzt seine Behandlung als übliche ärztliche Kunst ansieht und dem „Patienten“ trotzdem alles zu viel wird. Genauso kann auch der Liebhaber (in bester Absicht) seiner Geliebten den nächsten Höhepunkt bescheren wollen und sie ist kurz davor, das Geschehen abzubrechen, weil sie genug hat. Mein Eindruck von den Vertretern der „Absichtslosigkeit“ ist nun die, dass in deren Kosmos so eine Unstimmigkeit oder Grenzüberschreitung gar nicht vorkommen kann, weil ja alles so „absichtslos geschieht“ = alles läuft „ganz natürlich ab“ = „die höhere Führung“ weiß schon, was für uns gut ist usw.

Dem gegenüber stelle ich jetzt mal meine Erfahrung, dass man sich beim Massieren (und allem anderen!) durchaus in so eine Art „Autopilot-Zustand“ versetzen kann. Es gibt diese intuitive innere Instanz, die erspürt, was der andere will. Und sie springt eigentlich erst an, wenn man selbst nichts Eigenes mehr will. Insofern übergibt man die Führung tatsächlich einer elementareren „archetypischen Kraft“, die auf unterbewussten Kanälen mit dem Partner und dessen Anima/Animus kommuniziert.

Aber dieses Geschehen sollte mE nie ohne den Oberschiedsrichter im Hinterstübchen (oder wo auch immer der sitzt) ablaufen. Wie im Sport, oder beim Tanzen, oder bei jedem anderen Spiel können sozusagen (unabsichtliche) Fouls passieren. Und dann sollte vor allem der aktivere Part in dem Spiel sich selbst auch gut zurückpfeifen können. Es ist schwierig, in diesem Zusammenhang von „Schuld“ zu sprechen. Der Schuldbegriff hat die Eigenheit, dass er sich sehr leicht hin und her schieben lässt. Ich denke nach wie vor, dass der Behandler mehr Verantwortung trägt, als der Empfänger.

Auch die Flucht in’s „Hier und Jetzt“ enthebt uns nicht der Verantwortung, für die Konsequenzen unseres Handelns einzustehen. Liebe Michaela, mag ja sein, dass Kinder meistens total versunken sind in ihr Spiel . Sind sie deswegen in einem Zustand andauernder Glückseeligkeit? Schau mal genau hin! Kinder streiten sich, mobben andere, verletzen sich und andere, machen Fehler, versöhnen sich wieder, lachen, weinen, rennen zur Mama, wenn ihnen alles zu viel wird. Oder war deine Kindheit ein einziges Paradies? Erhebst du als Tantrikerin den Anspruch, ein Paradies auf Erden schaffen zu können?

Alexander Himmel
Dachau bei München

„Gott schläft im Stein, erwacht in der Pflanze, fühlt im Tier und wird sich seiner Selbst bewusst im Menschen!“ Mehr dazu findest du unter:

http://de.spiritualwiki.org/Wiki/Bewusstsein

Wer das Alter nicht respektiert, lernt nichts von ihm.

Lasst uns bitte genau hinschauen (und achtsam sein und liebevoll)!

Der threat beschäftigt sich mit der Frage des „absichtslosen Berührens“. Wenn Devi_63 (warum fällt es vielen so schwer, hier ihren Namen hinter ihr statement zu setzen?) schreibt, ich hatte dann soll das alles ohne Absicht geschehen sein? Ich sag mal ganz frech „zufällig“?

Du bist ganz zufällig an diesen Ort und in diesen Raum gegangen? Du bist ganz zufällig und ohne Absicht diesem Mann begegnet ? Ihr habt alles ganz wach beobachtet und seid dann völlig ohne es zu wollen zu einer Vereinigung gekommen, die 3 Stunden angedauert hat? Völlig absichtslos hast du dann zufällig mit ihm zusammen im selben Augenblick die Energien in’s sechste chakra hochgeatmet? Seltsame Zufälle. Schön für Euch.

Ich möchte mein Leben aber nicht nur dem Zufall anvertrauen. Weder im Negativen (dann lass uns mal ganz absichtslos beobachten, wie einem aufs Maul gehauen wird), noch im Positiven (vielleicht passiert ja etwas Gutes, vielleicht auch nicht). Ich kreiere lieber selbst einen Raum, am besten einen geschützten Raum, in den ich aktiv bestimmte Energien einlade. Ob sich diese Energien dann tatsächlich zeigen ist eine andere Sache.

Du schreibst,
Tatsächlich? Überlege mal: Ist das eine Absicht oder nicht? Wo bleibt denn da das „alles wahrnehmen und beobachten, wie es ist“? Lächel.

Ich denke, es geht darum, dass der Mann in sich Shiva erweckt. Und die Frau ihn dabei unterstützt, indem sie sich auf die Begegnung mit Shiva freut, ja sie geradezu herbeisehnt. Und umgekehrt. Es geht um eine aktive Focusierung auf einen bestimmt Teilaspekt der eigenen Persönlichkeit. Wenn Shiva sich zeigt und Shakti sich mit ihm vereinigt, dann ist das ein elementares Erlebnis, das beide Partner bereichert, beschenkt und in ihrem Mann/Frau-Sein stärkt.

Der Anspruch, „in jedem Mann Shiva sehen“ zu wollen ist völlig vermessen. Wenn ich in einer tantrischen Gruppe unterwegs bin, dann begegnen mir unterschiedlichste Menschen. Manche haben eine gute Ausstrahlung, andere eine gierige, andere eine ängstliche. Von manchen lasse ich mich gerne berühren, von anderen nicht. Natürlich kann ich auch mit meinen eigenen Schatten arbeiten und herausfinden, wie viel eigene Abwehr und Vorurteil ich den anderen entgegenbringe. Aber zu erwarten, dass mir immer nur Gott-Shiva himself im anderen Mann begegnet ist nicht mehr nur naiv, sondern fahrlässig. Shiva braucht nämlich oft eine ziemlich lange Zeit, um sich zu zeigen.

Möge die Macht mit Euch sein

Alexander Himmel
Dachau bei München