Gendergerecht - Trans - Geschlechtsidentitäten 

Viele Leute viele Meinungen, jeder ist ein Fachmann und im Prinzip doch keiner!? Ich für mich bin 24/7/365 Frau vom Erscheinungsbild bis zum Denken ich habe eine weibliche Frisur und kleide mich im dritten Jahr auch nur noch als Frau und was andere von mir denken ist mir relativ egal wie ich mich fühle ist mir das wichtigste und so eben am wohlsten, deshalb Transfrau eher als Transgender denn auch ich habe gelesen das das für mich nicht der Richtige Begriff ist kann aber sein das viele andere da anders wieder denken was weiß ich?
Liebe Grüße Sylvie

Und jetzt?

was und jetzt?

Liebe TE,

ich habe gelernt, wenn sich ein Mensch als Frau kleidet, will diese Person als Frau wahrgenommen und angesprochen werden.
Es ist mit dabei egal, wie viele Löcher ein Mensch hat.

Mit diesem Merksatz bin ich 30 Jahre lang gut gefahren. Die ganzen neuen Begriffe empfinde ich hingegen als langweilig und verwirrend.

Lg. M (Er)

Solange es kein politisch korrektes Wort für Transenparty gibt, werde ich weiterhin diesen Ausdruck verwenden.

Für mich ist der ganze Genderwahnsinn einfach nur verwirrend. Wenn ich mich als Sally irgendwo vorstelle, werde ich auch als Sally angesprochen... da fragt niemand danach, wie ich denn nun wirklich heiße. Und mich hat auch noch nie jemand gefragt, was ich denn nun darstelle... ob TV, TS oder was auch immer. Und zur Not kann man doch auch fragen, wie das Gegenüber angesprochen werden möchte.
Für mich wird diese Thematik einfach überbewertet. Respekt vor anderen und gesunder Menschenverstand hilft da weiter.
LG Sally

Lieber TE

Du schreinst ein paar Themen zusammen zu schmeißen.
Was genau willst du denn jetzt wissen ich werde nicht ganz schlau.

Zum einen gibt es diese Gender Sprache (mit Sternchen oder Doppelpunkt, mit Innen und so)
Das zweite was du ansprichst ist die eigene Geschlechtsidentität (also wie sich selbst jemand sieht, als Frau, Mann, dazwischen etc.)
Und das Dritte was du angesprochen hast ist die Problematik das Joy fast kgar nicht Transpersonen unterstützt bzw. Auf der eigenen Seite integriert hat (daran zu erkennen das man schlichtweg seine Identität und Geschlecht oder gar nicht richtig anpassen kann, Suchfunktionen mangelhaft, Event-Maske etc.... Da kann Joy sich noch ordentlich verbessern wenn will)

Also.
Was genau willst du wissen, was ist deine Frage?

Viele Leute viele Meinungen ist so pauschal nicht zu sagen. So eine Aussage bezieht sich nur auf subjektive Fragen bzw. Antworten

Keine Sorge bei mir ich bin hart im nehmen und Beleidigungen sind nunmal der Grundsatz für Leute mit wenig Hirn! Hier und anderswo das aber zu beschreiben ohne zu beleidigen ist auch nicht leicht für viele zu begreifen!

LG Sylvie

Also wer sich bei Transgender beleidigt fühlt der hat die Bedeutung von diesen Begriff nicht verstanden...

Aber prinzipiell gibt es eine einfache Möglichkeit solche Probleme nicht aufkommen zu lassen: reden, fragen...
Wenn man sich unsicher ist und nicht weiß welche Worte man benutzen kann dann frag deinen Gegenüber.
Du kannst freundlich fragen wie sich dein Gegenüber identifiziert, fühlt, angesprochen werden möchte.

Genau so 👍

Kann sein das dass einige nicht mögen ändert aber nix daran das Transgender nunmal der Oberbegriff ist ^^"
Meine Meinung dazu ist: affig sich beleidigt zu verhalten aber darauf bestehen möchte Transsexuell oder Transfrau gesehen zu werden xD

Was Sinn ergeben würde wäre nicht als transgender gesehen werden will aber dann auch auf Frau (ohne Trans) besteht. Aber dieser ausgesuchte misch masch ist affig

Hallo,
ja die Begrifflichkeiten sind inzwischen doch recht kompliziert geworden. Jeder möchte gern seine eigene kleine Schublade haben und bitte nicht falsch verstehen, die ich jedem auch sehr gerne gönne.
Ich habe nun vor mehr als 20 Jahren die Seiten gewechselt, mich dabei natürlich nicht mit jedem einzelnen Begriff auseinander gesetzt, der heutzutage in der doch sehr sehr langen Liste der "Geschlechtlichkeiten" und "Sexualitäten" zu finden ist. Da auf diesem Gebiet hier auf Joy vieles gerade erst pö a pö auswählbar ist, ist man zum Teil gezwungen Angaben auszuwählen. die eben dem eigenen "Istzustand" am nächsten kommt. Hinzu kommt, das auch oft Angaben gemacht werden, die eher dem Wunsch entsprechen oder einem künftigen Werdegang und nicht der derzeitigen Realität.
Als ich mich hier angemeldet habe, konnte man nur Mann/Frau/Paar angeben und der Support meldete sich dann "hey, da stimmt aber was nicht" und änderte dem entsprechend. Heute sind da mehr Angaben möglich, aber doch eher umständlich.

Aber das ist ja nun nicht wirklich das Thema.

Zu der Zeit als ich die Seiten gewechselt habe, war es wie folgt.

TG = Transgender: wurde meist als Oberbegriff benutzt und beinhaltete quasi die gesamte Palette von DWT bis Transsexuell. Da Transsexualität und ähnlich aber nun mal im Kopf auch ein Werdegang ist, benutzten viele TG auch einfach nur, weil sie ihre Bestimmung quasi noch nicht gefunden hatten, sich so also noch nicht eindeutig festlegen wollten.

DWT = Damenwäscheträger: Meist ungeoutet, meist in sich rein männlich, meist ohne welche leichten Anpassungen des Körpers. Interessant ist hier allerdings, das es kein MWT (Männerwäscheträgerin) gibt, weil Frauen in Männerkleidung in unserer Gesellschaft ja nicht wirklich auffallen. Bitte entschuldigt den profanen Vergleich, aber man könnte es auch einfach als Fetisch ansehen.

TV = Transvestit: auch hier fällt wieder auf das es (so weit es mir schon über den Weg gelaufen ist) da keine Frauen gibt, selber Grund wie oben. Oft nicht geoutet aber heimlich auch draußen unterwegs. Dressen für den sexuellen Kick... und der gleichen. Oft findet man hier aber auch Transsexuelle vor, die sich noch nicht ganz sicher sind, sich noch nicht wirklich trauen, sich erst noch ausprobieren wollen... usw. Es ist eben ein Werdegang.

CD = Crossdresser: unterscheidet sich meist nur in wenigen Nuancen vom TV, also bitte nicht böse sein wenn ich das jetzt mal etwas übergehe.

TS = Transsexuell: quasi im falschen Körper geboren. Wie ich zu sagen pflege, jeder Mensch hat zwei Geschlechter, eines zwischen den Beinen und eines im Kopf. Stimmer diese beiden überein ist alles gut, ist das nicht der Fall gibt es eben erhebliche Problem früher oder später.
Mann zu Frau oder Frau zu Mann, gibt ja nur an was der Ursprung und das Ziel ist. Für mich war damals nur jemand auch TS, der zumindest versuchte diesen Weg auch zu gehen. Ich nehme mal nur Bezug auf die derzeit noch gelten Gesetzmäßigkeiten. Diese besagen, das man nur Transsexuell ist, wenn ein sogenannter Leidensdruck vorliegt, der per Diagnose/Indikation festzustellen ist. Es so zu betrachten, macht Ts zu einer Krankheit und genau darum müssen die Kassen die Kosten tragen (wo gegen sie sich dann gern auch sträuben, gerade bei Kosmetischen Sachen). Es ist mir durchaus bewußt das viele TS diese Betrachtungsweise ablehnen, "ich bin doch nicht krank....". Aber so sind da nun mal derzeit noch die Vorschriften, soll sich ja bald ändern.

Damit war man damals auch schon durch mit den Trans* identitäten, außer IS = Intersexuell noch, für Hermaphrodit, also mit beiden Geschlechtsmerkmalen geboren.

Künftig soll es ja so sein das man hier auch vor dem Gesetz frei wählen kann... naja Zukunftsmusik.

Wie immer auf dieser Welt sind aber die Grenzen bei all diesen Dingen sehr fließend. Darum gibt es da heute sehr viel mehr "Einstufungen" oder "Ausprägungen", wie immer man das jetzt nennen mag.
Was dabei oft vergessen wird ist, zum Beispiel Transsexuell zu sein von Mann zu Frau, bedeutet nicht, daß man deswegen äußerlich die Frau auch besser rüber bringt als ein Transvestit o.ä. Körpergefühl hat ja nichts damit zu tun wie man aussieht oder wie leicht man dies auch rüber bringen kann. Für sein Aussehen kann man ja nicht und auch nicht dafür wie leicht es wäre die "andere Seite" zu erreichen im Äußerlichen.

"Transe" empfinde ich eher als Schimpfwort, andere bezeichnen sich selber so. Gut, im Scherz sage auch ich mal "bin eben eine olle Transe" o.ä.

Diese ganzen Geschlechtlichkeiten sagen nun aber überhaupt nichts darüber aus, welche sexuelle Orientierung man hat. Es hat nichts damit zu tun ob man hetero-, bi-, a-, Pan... (die Liste ist da ja sehr lang) oder Homosexuell ist. Mit dem Übergang zum anderen Geschlecht kann sich daran auch was ändern, muß aber auch nicht.

Stecken wir nun mal die Geschlechtlichkeiten und sexuellen Ausrichtungen in einen Mixer und mixen es kräftig durch, erhalten rein rechnerisch:
Ich gab oben ja 4 Geschlechtlichkeiten an, die Liste der sexuellen Ausrichtung ist glaub ich über 30 Einträge lang...

Rechnet euch selber mal aus, wieviele Möglichkeiten das ergibt. Wen wundert es da, wenn man den Überblick verliert, schnell durcheinander kommt. "Aber du bist doch 'das', mußt du doch auch 'das' " - "nein muß ich nicht!"

Würde man in die Möglichkeiten nun auch noch mit einbeziehen wie weit etwas bei jemanden ausgeprägt ist, kommt dann alles noch ganz durcheinander. Darum wird da leider oft vieles falsch oder miß verstanden. Die Schubladen werden immer kleiner und immer Zahlreicher.

Ich persönlich spreche jeden nach seinem Erscheinungsbild an. Bin ich mir nicht sicher, frage ich höflich nach. Selbst dann kann man aber auch schnell in einen Fett.....Eimer treten. Wie es mir erst letztens passiert ist. Ein offensichtlicher Mann, sehr feminin zur Frau zurechtgemacht... "Guten Tag Frau..." dann brach die Hölle los, "wie kannst du mich einfach als Frau bezeichnen? Nur weil ich andogyn zurecht gemacht bin und mich pflege und schminke, bin ich immer noch ein Mann!" ... er ist eben Metrosexuell.

... in dem Bereich kann man es nie wirklich recht machen. 1000 Menschen, 1000 eigene Meinungen eben.

Ich kenne ein paar liebe Menschen die für uns T*-irgendwas-div.. gerade für das neue Gesetz kämpfen, auch sehr aktiv. Die würden mir jetzt schon wieder sehr die Ohren lang ziehen und sagen, du hast gerade nur nur A-B-C mit einbezogen, D bis Z aber vollkommen außer acht gelassen... Du kannst das doch nicht so verallgemeinern... das geht ja gar nicht...

Richtig habe ich, aber würde ich das nicht tun, käme mein Post erst nächstes Jahr irgendwann. Also bitte entschuldigt die Verallgemeinerung, obwohl ich eigentlich die gegebene Vielfalt aufzeigen wollte.

Ich hoffe ich konnte trotzdem weiter helfen in dem Thema.

Danke @********lDom für deine ausführliche Erklärung.
Das sollte für alle nachvollziehbar sein und entspricht auch in etwa meiner Sichtweise.
Hinzufügen möchte ich trotzdem noch ein paar Dinge dir mir persönlich wichtig sind.
Grundsätzlich ist es mir völlig egal mit welcher Buchstabenkombination man mich bezeichnet wenn ich in eine feminine Rolle schlüpfe.
Tranny, Transe, Schwanzmädchen, Sissy, TV, ... Schlampe, Bitch, ... in der richtigen Konstellation und Situation sehe ich solche derartige Begriffe als Kompliment, weil dann nämlich der/die Gegenüber erkannt hat, in welcher "Rolle" ich mich gerade fühle und dieses erkennen und akzeptieren ist für mich viel wichtiger als irgendein Standardbegriff.
Unterschied TV/CD ist für mich ebenso nicht wirklich gegeben, einzig allein DWT sehe ich ein wenig differenzierter.
DWT sind für mich Männer die einfach nur Damenwäsche tragen, ohne dabei sonstige männliche Körpermerkmale zu kaschieren. Je mehr Aufwand man betreibt (egal ob temporär oder dauerhaft durch) um dabei auch weiblich zu wirken, umso mehr bewegt man sich in meinen Augen von DWT zu CD/TV und wie manhe Vorredner schon geschrieben haben, die Greznen sind fließend.

Edit:
Ich spreche nur für mich, für einen Mann der glücklich ist mit dem bei der Geburt zugewiesenem Geschlecht der einfach nur ab und zu in eine feminine Rolle schlüpft und das nicht zwingend aus sexuellen Gründen, sondern weil es mir einfach Spaß macht.

Eines habe ich noch vergessen. Wenn sich jemand als geschlechtslos ansieht, bin auch ich mit der Anrede überfordert. Kann ja schlecht statt "kann er/sie mal bitte...", "kann es mal bitte..." sagen. Oder bei der Begrüßung statt "Guten Tag Herr/Frau...", "Guten Tag.... ja was denn nun?". Unsere Gesellschaft wird sich aber auch in diese Richtung noch ändern und anpassen. Wer weiß schon welche Umgangsformen dann angesagt sein werden.

Aber am Einfachsten versucht man sehr höflich zu bleiben und schon ist eine Fettwanne oft nur noch ein Fettnäpfchen. Seit euch einfach nie zu schade, sich für einen Fehler in die Richtung auch mal zu entschuldigen. Oder ganz einfach ausgedrückt, seit einfach nett zueinander!

Erst mal danke für deinen Betrag und wie ich ja selber schrieb, die Vielfalt ist so groß, daß man immer wieder Sichtweisen ergänzen müßte.

Edit: Ja und natürlich auch in Abhängigkeit der gerade gegebenen Situation.

Ich bin Transvestit ("...unter Beibehaltung beider Geschlechtsrollen", so wie's im alten ICD-10 steht).
Mit dem Wort Transe zur Beschreibung meiner Person habe ich kein Problem. Die TV/Tivi klingt noch sympathischer. Völlig richtig ist es, wenn man darauf hinweist, dass man mit der Sprache sensibel und rücksichtsvoll umgehen soll. Umgekehrt wandelt sich der "korrekte" Sprachgebrauch aber so rasend schnell, werden ständig neue "richtigere" Bezeichnungen wie die sprichwörtliche Sau durchs Dorf getrieben, dass ich selber regelmäßig mit den Ohren schlackere. Man muss Betroffene/r sein oder wissenschaftlich auf dem Gebiet arbeiten, um das alles zu erfassen. Seid also tolerant, liebe Schwestern und Brüder in LGBTIQ+!
Eines noch zu Transvestiten. Es ist nicht richtig und klischeehaft, uns NUR und ausschließlich/hauptsächlich mit sexuellem Spaß in Verbindung zu bringen (im schon erwähnten ICD-10 war das evtl F-65.1 - fetischistischer Transvestitismus). Über mich würde ich eher sagen, dass mir zu einer Transfrau nur die ausgeprägte Abneigung zum Männlichen an/in mir fehlt.

Da ich nicht immer gleich mit der Tür ins Haus fallen möchte und mit meiner Frage nach Pronomen fragen möchte, obwohl ich die Person möglicherweise noch gar nicht kenne, habe ich mir angewöhnt eine weibliche Erscheinung konsequent mit "sie" und eine "männliche" mit er anzusprechen. Unabhängig ihrer persönlichen Einordnung. Die Person darf mich dann gern korrigieren, was in aller Regel nicht passiert, oder aber sehr freundlich erfolgte.
Ich gehe erstmal davon aus, dass wenn eine weibliche Erscheinung vor mir steht, diese auch als weiblich wahrgenommen werden möchte.
Das trifft zumindest schonmal auf mich zu!

Wieso soll Transgender männlich sein? Seit wann das?

Für mich ist dies ein Überbegriff, der noch am treffensten ist, denn er bezieht sich nicht auf Sexualität wie Transsexuelle.

Aber um es mal ganz klar zu sagen: Mich kotzt dieser "Trennende" Sprachgebrauch an. Wir sind alle Menschen und sollten uns wieder auf das Verbindende konzentrieren, anstatt immer neue abenteuerlich Sprachkreationen zu erfinden. Und wie der jeweilige Mensch angesprochen werden möchte, lässt sich durch eine kleine Frage leicht herausfinden.

...oder auch erkennen, denn wenn jemand seinen Alltag weiblich lebt, dann ist eine männliche Ansprache sicher fehl am Platz.

Aber...auf einen Fehltritt kann man mit einem Lachen und einer netten Korrektur reagieren und muss nicht Hass und Schande ausschütten.

So...meine Meinung! Nicht mehr und nicht weniger.

Macht doch watt ihr wollt...

Jut jemacht 😉👍

Diese Diskussionen über das Thema Gendern sind mir mittlerweile schon zu viel geworden. Nach dem Gesetz bin ich eine Transsexuelle. (Transsexuellen Gesetz).
Das neue Gesetz liegt in der Schublade. Die Bezeichnung Transsexuell ist unglücklich ausgedrückt und gefällt mir nicht, da Sie oft zu Fehlinterpretationen führt. Hatte das Glück das zu werden was ich schon immer war, eine Frau..

Der Begriff Transsexuell ist generell total bekloppt gewählt.
Typisch deutsch die kein Englisch können.
Vom englischen Wort Sex was Geschlecht bedeutet.
Somit wird auch klar worum es eigentlich gehen sollte - um ein Geschlecht.
Aber wonach klingt das deutsche Wort? Richtig, nach einer Sexualität.
Und das Sexualität und Geschlecht zwei völlig unterschiedliche Begriffe auch in derer Bedeutung sind sollte 2023 auch eigentlich mal jedem klar sein.

An erster Stelle sollte immer der Respekt vor dem Menschen stehen egal wie er/sie sich bezeichnet.
In den Kürzel versucht man klar zumachen wie man sich selbst sieht oder lebt. Es dient als erste Orientierung für Fremde. Nicht ale die sich als Frau fühlen können oder mögen aus unterschiedlichen Gründen nicht immer ein 7/24/365 Frau sein leben.
Sicher ist das dieser innere Widerspruch immer wieder Selbstzweifel auslöst und sehr oft verzweifelt ist.

Die ganze Diskussion über Transmann, Transfrau etc. ist eigentlich mal wieder ein künstlich hochgespieltes Thema. Das das Gesetz im Sinne der betroffenen Personen geändert werden muss ist eigentlich eine Selbstverständlichkeit, aber leider formulieren es Juristen.

Ohne wirklich jeden Beitrag höchstaufmerksam gelesen, jedes Wort analysiert und Überlegungen bezüglich der Motivation des Geäußerten angestellt zu haben...

Zitat aus meinem Profiltext: "Ich bin ein T-Girl..."

...und so fühle ich mich auch