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Astrologie
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ASTROLOGIE und Symbolik

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******ies Mann
5.496 Beiträge
Themenersteller 
ASTROLOGIE und Symbolik
Oh ... das ist ein ganz "heißes Eisen" für mich.

Ich war ja von 1976-2000 "Berufs-Astrologe" und muss
mich deshalb zum Thema dezidiert äußern:

Wirkliche Astrologie (so wie ich sie verstehe) ...
ist eine (leider nicht mehr anerkannte) Wissenschaft,
die sehr stark auf Erfahrungen aufbaut -
und damit vor allem auf EMPIRISCHER Arbeit basiert.
"Erfahrungswissenschaftliche Astrologie"
erfordert die Sammlung sehr vieler Beispielfälle ...
damit eine zuverlässige Deutung möglich ist.

Die heutigen Astrologen (jedenfalls die allermeisten)
haben mit solchem Forscher-Fleiß nichts mehr am Hut.
Meine Beobachtung:
Ich lese ja immer noch -vom ersten Tag an- den "Meridian"
DIE Fach-Publikation schlechthin.
Aber ich muss (leidend) beobachten, dass ständig
irgendjemand irgendeine Behauptung aufstellt ...
(welche Bedeutung z.B. ein Gestirn oder ein Aspekt hat) -
ohne stichhaltige Beweise vorzulegen.
Ein bis zwei Fälle sollen die Behauptung stützen ...

Die offizielle Astrologie-Meinung ist heute,
dass es eigentlich gar nicht darauf ankommt,
dass die Berechnung der Gestirn-Konstellationen richtig ist -
sondern dass die astrologische Deutung durch
(eine nicht näher definierte) "Intuition" zustande kommt.

Wenn das so ist - dann brauche ich keine Berechnung mehr
sondern werfe einfach ein paar Würfel.
Das aber ist ASTRO-MANTIK, nicht die Astrologie,
wie ich sie verstehe.

Aber - und das ist ganz wichtig:
Die SYMBOLE der ASTROLOGIE, wie sie z.B.
in der Charakter-Typologie der "alten Meister" zum Tragen kommen ...
waren die Quelle für meine Entdeckung der
"Symbolsprache des Unterbewusstseins".
Nur durch das Wissen um die astrologische Typologie
konnte ich meine Entdeckung erst richtig erforschen.

Dazu aber später mehr ...
Vorläufig lade ich nur dazu ein, die Thematik
"Astrologie und Symbolik"
(vor allem unter dem Überbegriff "Erotik & Sex)
zu diskutieren ...
und stelle die Frage in den Raum:
Wer hat in dieser Richtung schon Erfahrungen gemacht -
und welche?
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******ies Mann
5.496 Beiträge
Themenersteller 
In der klassischen ...
... Astrologie sind die Planeten
VENUS und MARS "zuständig" für den Sex.

Außerhalb werden die Symbolzeichen der
VENUS für "weiblich" und
MARS für "männlich" gebraucht.

In meiner langen Berater-Erfahrung mit den
Horoskopen der Klienten
(ich war von 1976 bis 2000 "Berufs-Astrologe")
hat sich deutlich gezeigt, dass diese beiden
Planeten zwar oft richtige Schlüsse zulassen -
dass aber letztlich ALLE Gestirne und vieles
andere mehr ... in einem Geburtsbild in Richtung
SEX und EROTIK deutbar sind.

Die Astrologie bietet vor allem Informationen an:
In Bezug auf den CHARAKTER eines Menschen
und auf seine VERHALTENSWEISE in diversen
Alltags-Situationen ...
Deshalb kann (fast) jede Konstellation eine
Teil-Information in Richtung SEX & EROTIK
enthalten.

Wenn die Geburtszeit richtig ist - können auch
die "Individual-Achsen" in der Zeichen-Position
und im Zusammenspiel mit den Gestirnen
wichtige Informationen zur "körperlichen Liebe"
bieten.
Klassische Astrologie
Dass man aus der klassischen Astrologie den Charakter eines Menschen und seine
Verhaltensweise in bestimmten Situationen ersehen kann, war und ist mir bewusst,
Aber dass auch das sexuelle Verhalten daraus ersichtlich ist, ist mir neu.
Astrologie...
... ist nach meinem Verständnis eine Möglichkeit die tieferen Wahrheiten des Lebens und des individuellen Seelenweges zu beschreiben und dem Verstand zugänglich zu machen.
Es gibt unzählige andere Modelle dafür,
die meisten sind sehr komplex und - für mich - wegen ihrer Undurchschaubarkeit mühsam anzuwenden ( deshalb habe ich es bisher meistens einfach mit meiner Intuition versucht)

Sexualität ist, meiner Meinung nach, eine wesentliche und grundlegende Eigenschaft des Lebens - und damit ist sie logischerweise ein Bereich, in dem sich die grundlegende individuelle Persönlichkeit (Seele?!) eines Menschen ausdrückt bzw. in dem man Zugang dazu erhält.

Also ist die Verbindung von Astrologie und Sexualität eigentlich zwingend *g*

Nur darüber zu sprechen... das ist "ungewöhnlich" wenn nicht gar "verboten" *smile*
Me 2
*********ld63 Frau
8.565 Beiträge
Gruppen-Mod 
@Investigator
Wenn die Geburtszeit richtig ist - können auch die "Individual-Achsen" in der Zeichen-Position
und im Zusammenspiel mit den Gestirnen wichtige Informationen zur "körperlichen Liebe" bieten.

Das ist ja hochinteressant!
Darüber würde ich wirklich gern mehr wissen, was du daraus sehen oder schließen kannst. Was sagt dir die MC/AC-Achse über die Sexualität von jemandem?

Zur Zeit beschäftigt mit mein "Animus"-Bild, also der innere Mann, was im Moment sehr akut ist, weil Pluto über meinen Mars transistiert. Ich habe gerade einen Mann getroffen, der dieses innere Bild nahezu perfekt spiegelt und bin ziemlich fasziniert - weiß aber natürlich, dass es MEIN Bild ist, was mich eigentlich fasziniert.... und dass ich dem gern mehr Raum geben möchte.

Falls das interessant ist für euch, schreibe ich gern mehr dazu.

Lieber Gruß, Into
Me 2
*********ld63 Frau
8.565 Beiträge
Gruppen-Mod 
@Hex_e
Astrologie... ist nach meinem Verständnis eine Möglichkeit die tieferen Wahrheiten des Lebens und des individuellen Seelenweges zu beschreiben und dem Verstand zugänglich zu machen.


Genau, liebe http://www.joyclub.de/my/2149928.hex_e.html, so sehe ich das auch. Nur deinen Schlusssatz verstehe ich nicht:

Also ist die Verbindung von Astrologie und Sexualität eigentlich zwingend *g*
Nur darüber zu sprechen... das ist "ungewöhnlich" wenn nicht gar "verboten"


Warum verboten?
Ich vergesse zwar auch gern und oft, in welchem Forum ich mich hier befinde, aber ich bin viel zu neugierig, was Hinter- und Beweggründe für die Art der Sexualität von mir und anderen betrifft, als dass ich nicht u.a. die Astrologie dafür nutzen wollte, um dem auf die Spur zu kommen...

(War jetzt schwurbelig formuliert, ich weiß, ich hoffe, es ist verständlich...)
@ IntoTheWild
der Schlussatz bezog sich auf den Beitrag von Optata direkt vor dem meinen...

Grummel - wie geht das mit den Zitatekästen?

*hexe*
******s23 Frau
12.725 Beiträge
Gruppen-Mod 
Das ist ...
... ein absolut spannendes Thema. Geburtshoroskop mit Geburtszeit und Ort ergibt ein sehr deutliches Bild von jemandem. Ich habe es zum 50zigsten BDay nochmal machen lassen. Es passt verflixt gut.
Wobei man dann auch anhand "rückläufiger Planten" erkennen kann ob und was man als Karma mit sich trägt aus vorherigen Leben.
Fragt mich bitte nicht genauer wie das aussieht in der Darstellung, denn ich habe es nur gezeigt bekommen samt Erklärung zu dem was ich verzapft habe anhand der Planeten. Aber wer sich dafür interessiert sollte einen Profi aufsuchen.
*g*

Hallo zusammen erstmal *g*
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******ies Mann
5.496 Beiträge
Themenersteller 
Was leider immer wieder ...
... übersehen wird:
Wenn ein Mensch mit den astrologischen Symbolen
umgehen kann - gelingt eine verblüffend treffende
Deutung sogar, wenn das Geburtsbild völlig falsch
berechnet ist.
Das habe ich bei einer Astrologie-Tagung selbst erlebt.

Astrologie (wie ich sie angewandt habe) funktioniert
zwar ohne jede Intuition - ist aber von der Exaktheit der
Daten abhängig. Die Geburtszeit ist in ca. 90 % aller
Fälle falsch, weil der "Geburts-Augenblick" nicht richtig
definiert ist.
Deshalb bleibt bei einer "nicht-intuitiven" Astrologie nur
eine "Geburtszeit-Korrektur" ... Diese aber beherrschen
nur wenige Astro-Fachleute.
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******ies Mann
5.496 Beiträge
Themenersteller 
@ IntoTheWild63
Das ist ja hochinteressant!
Darüber würde ich wirklich gern mehr wissen,
was du daraus sehen oder schließen kannst.
Was sagt dir die MC/AC-Achse über die Sexualität
von jemandem?

Die Achse AC / DC ist immer "zwischenmenschlich"
von Bedeutung ... sie symbolisieren das ICH und das DU.
Sexuell von Bedeutung ist diese Achse (teilweise) dann,
wenn ein (möglichst exakter) Aspekt zu einem Gestirn
oder einem Planetenknoten vorhanden ist, welcher
einen Bezug zur Individual-Achse 05 / 11 hat -
denn diese hat viel mit Spiel & Spaß, Kreativität und
Sex zu tun.

Die Achse IC / MC ist immer "entwickelnd" gemeint.
Im Sinne von "Wo komme ich her - wo gehe ich hin ..."
Sexuell von Bedeutung ist diese Achse (teilweise) dann,
wenn ein (möglichst exakter) Aspekt zu einem Gestirn
oder einem Planetenknoten vorhanden ist, welcher
einen Bezug zur Individual-Achse 05 / 11 hat -
denn diese hat viel mit Spiel & Spaß, Kreativität und
Sex zu tun.

So gehe ich jedenfalls diese Frage an ...
Aber es gibt viele Wege zur Beantwortung dieser Frage.
Mein ausführlich erstelltes Horoskop hat 97 Seiten ... und trifft an sehr vielen Fällen sowas von zu
.. dass ich bei so einigen Dingen hätte die Flügel strecken wollen, wenn ich mir dessen nicht schon bewusst gewesen wäre.
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******ies Mann
5.496 Beiträge
Themenersteller 
Manche "Horoskope" ...
... sind wirklich sehr GUT - und manche anderen
sind einfach nur GUT GESCHRIEBEN ...

Ich will damit sagen, dass es "Kniffe" gibt, etwas so
zu beschreiben, dass die Leser solcher "Deutungen"
sich zwingend als "richtig" beschrieben sehen -
obwohl die Behauptungen nur "Allgemeinplätze" sind.

Professor Hoimar von Dithfurt hat das im Fernsehen
mal sehr anschaulich vorgeführt. (ist schon viiiiieeele
Jahre her).

Er hat 10 Personen ein Horoskop vorgelesen, welches
angeblich für jeden der Testpersonen extra von einem
"Profi" erstellt wurde. Die Testpersonen sollten sich dann
melden, wenn sie meinen, dass es das eigene ist ...
was er gerade vorliest.
Wie nicht anders zu erwarten war:
9 von 10 behaupteten, dass sie sich als "ganz genau"
richtig beschrieben sehen.
*haumichwech*

Es war einfach nur ein Text, in dem überwiegend positive
Allgemeinplätze versammelt waren. Um die Deutung
"echt" erscheinen zu lassen, wurden auch ein paar
Allgemeinplätze eingefügt, die zwar schwach-negativ -
aber allgemein akzeptabel sind.

Das Ganze hatte mit Astrologie überhaupt nichts zu tun.
Dort waren aber nicht irgendwelche Allgemeinplätze beschrieben sondern sehr explizit auf Sonnen- ,Planeten- und Häuserstellung sogar eher problematische Eigenheiten und Ansätze aufgezählt.

Ich kann den Unterschied durchaus beurteilen .. denn ich kenne den Inhalt.
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******ies Mann
5.496 Beiträge
Themenersteller 
@ Caroo
Dann kann ich Dir nur dazu gratulieren.

Warum ich mich so "skeptisch" zeige ...?
Ich hatte vor Jahren mal das Auftrags-Angebot eines Verlags,
Horoskope für ein "Astro-Kalenderbuch" zu schreiben.
Vorgabe:
Nicht fachlich-echt ... sondern unbedingt "unterhaltsam" sollte es sein.

Ich habe abgelehnt - obwohl es recht gut bezahlt wurde.

Irgendjemand (der die Astrologie nicht so "heilig" sieht wie ich)
hat dann für diesen Verlag geschrieben ...
******s23 Frau
12.725 Beiträge
Gruppen-Mod 
Ich kann Caroo ..
... da durchaus zustimmen.
Ich hatte vor vielen Jahren ( 80ziger ) ein Persönlichkeitshoroskop erstellen lassen aufgrund der exakten Geburtsdaten. Die gleichen Angaben habe ich zum 50 BDay
ganz wo anders gemacht . Beides war sehr eng aneinander und in seinen Aussagen
richtig und stimmig.

Das es auch Scharlatane gibt und nicht zu wenige ist ebenso richtig.
Von Zeitungshoroskopen usw. halte ich eh gar nix. Das ist Nonsens für mich.
Me 2
*********ld63 Frau
8.565 Beiträge
Gruppen-Mod 
@Investigator:
Danke für die Erklärung! Die Verbindung zu sehen von der MC / AC - Achse über die Häuser 5 / 11 und den entprechenden Planeten ist interessant...

Wenn also jemand zum Beispiel seine Sonne dominant und genau am DC hat, wäre das ein gutes Beispiel dafür, wenn ich das richtig verstehe?
Und was würdest du daraus schließen, bzw. welche Informationen bräuchtest du noch, um etwas über das Sex- und Beziehungsleben von der Person zu schließen?


Was die Achsen im Horoskop bedeuten, ist astrologisches Grundwissen, das wußte ich bereits.

Beziehst du nicht das 2. Haus (Stier - Körper - Selbstwert) und 8. Haus (Skorpion - Sex - Macht) mit ein?
Diese Häuserachse finde ich wesentlich aussagekräftiger, was Sex angeht als 5 und 11.

Grüße!
Into
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******ies Mann
5.496 Beiträge
Themenersteller 
Dann kommt es ...
... natürlich darauf an - in welchem Zeichen die
"dominante" SONNE steht - und wie das
Geburtsbild insgesamt aussieht.

Ich habe immer wieder die Erfahrung gemacht,
dass es "gefährlich" ist ... einzelne Aspekte für
sich zu deuten. Ich habe zwar immer mit der
Analyse einer einzelnen auffälligen Kosntellation
angefangen - dann aber immer "Bestätigungen"
für diese Deutung bei weiteren Konstellationen
gesucht.

Die Individual-Achse 2 / 8 "kann" auch in eine
erotische Konstellationen einfließen - ist es aber
nur dann sicher, wenn es Machtgefälle gibt ...
d.h. MACHT in irgendeiner Weise eine Rolle
spielt wie z.B. beim BDSM.

Für den "normalen Sex (Stino)" der ohne ein
fixes Regelwerk auskommt ... habe ich immer
zuerst auf die Individual-Achse 5 / 11 geachtet -
und mich dann weiter-getastet.
Me 2
*********ld63 Frau
8.565 Beiträge
Gruppen-Mod 
Gut - das sehe ich anders als du.

Ich würde das (2. und) 8. Haus immer einbeziehen, was die Sexualität von jemandem angeht - allein schon deshalb, weil das 2. Haus (auch) das Verhältnis zum eigenen Körper beschreibt.

Noch wichtiger ist aber das 8. Haus, das dem 7. Beziehungshaus folgt und auch die Verschmelzung mit einem anderen Menschen symbolisiert (unter anderem).

Das 8. Haus hat Skorpion und Pluto als Herrscher, und allein schon deswegen das Thema Sexualität - und Tod. Der Orgasmus wird nicht umsonst "der kleine Tod" genannt.

Ich habe zum Beispiel Mars und Merkur im 8. Haus - und sicher sind die Themen Macht und Ohnmacht für mich wichtig - aber mit BDSM habe ich dennoch nichts am Hut... *ggg*
hmmm, wenn ich mir von jemand Geburtsdatum deuten lasse ... dann sage ich ihm doch nicht ob ich dominant, devot oder sonstiges bin ... auch nicht welches Machtgefälle ich lebe ...

dann ist mein genaues Geburtsdatum, der Ort, die Zeit ... die einzige Info welche ich erst einmal preisgebe, wobei mir bekannt ist, dass dies keine besonders einfache Sternenkonstellation war
Me 2
*********ld63 Frau
8.565 Beiträge
Gruppen-Mod 
Superinteressante Konstellationen in deinem Geburtshoroskop, liebe http://www.joyclub.de/my/3639085.caroo.html! *g* Ich kanns schon als Bild vor mir sehen...

Und natürlich ziemlich herausfordernd - aber einfach wäre ja auch langweilig, oder? *ggg*
Begeistert war ich im ersten Moment nicht gerade, wie ich die ausführliche Deutung dazu gelesen habe ... die sich übrigens in so manchem mit den Ergebnis der EMDR Therapie gedeckt hat ... dass gebe ich zu .. denn so manchmal, so ein klitzekleines manchmal, wäre ich gern mehr Durchschnitt ... aber ein Gutes hatte es. Ich konnte in Kombination von beidem einiges besser annehmen ... und mit mir Frieden schließen ..

denn .. lach .. was soll's .. ich mag mich trotzdem *zwinker*
******s23 Frau
12.725 Beiträge
Gruppen-Mod 
Schmunzel ....
...und ich würde sagen das Bdsm nicht an ein fixes Regelwerk gebunden ist sondern absolut individuell zu sehen ist *zwinker*

Glaube auch nicht das man in meinem etwas davon erkennen kann *ggg*
Aber vieles anderes schon ... *g*
Me 2
*********ld63 Frau
8.565 Beiträge
Gruppen-Mod 
Wow...
... was für interessante Geburtshoroskope ihr habt! Ich bin begeistert! *freu2*

Werde meins nachher auch mal posten... dann können wir ja ein paar Deutungen ausprobieren... *ggg*

Vor allem in Bezug auf mein derzeitiges Lieblingsthema "Animus / Anima" würde ich das höchst interessant finden... so als Nebenprodukt von Sexualität im Horoskop.

Ich finde ja aber sowieso, dass ein guter Berater (zum Beispiel ein Astrologe) dann gut ist, wenn er die richtigen FRAGEN stellt... nicht fertige ANTWORTEN oder DEUTUNGEN liefert...
Profilbild
******ies Mann
5.496 Beiträge
Themenersteller 
Macht das mal ...
... Radix-Gestirn-Listen und Zeichnungen
hier einstellen. Das ist für diejenigen, die
sich Deutungen "zutrauen" sicher interessant.

Seid mir nicht böse - aber ICH werde mich
an solchen "Deutungen" NICHT beteiligen ...
das ist mir zu "heiß" - zumal ich mit einem
"normalen" Horoskop nicht weit komme.

Als ich noch "Profi-Astrologe" war (bis 2000)
habe ich ja nicht nur die Planeten - sondern
auch die Planetenknoten berücksichtigt ...
und auch nur eine Analyse gemacht, wenn ich
die Geburtszeit (mit wichtigen Ereignissen)
selbst korrigiert hatte.

Aber (falls das noch nicht allen klar ist) es gibt
eine JoyClub-Gruppe "Astrologie" ...

Hier sollte es eigentlich um SYMBOLE gehen.

Naja - mal sehen, wie sich alles entwickelt.
Me 2
*********ld63 Frau
8.565 Beiträge
Gruppen-Mod 
Ähem...
... Leo_Aries,
Ich verstehe gerade deinen letzten Post nicht.

DU hast diesen Thread eröffnet "Astrologie und Symbolik".
WIR alle hier wissen, das dies hier nicht die Astrologiegruppe ist (die im Übrigen nie so sehr in die Tiefe geht wie wir hier...)
WAS also soll diese Bemerkung?

Ganz ehrlich gesagt, habe ich den Eindruck, wenn die Diskussion nicht in die Richtung geht, die du vorgibst - oder jemand anderer Meinung ist als du, wirst du sofort fuchsig und teilst aus. Finde ich nicht so prickelnd. Und schon garnicht professionell.
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