Jagt und RoughBodyPlay

Als jemand, der üblicherweise mit Bullwhips, Messern und sonstigen Waffen spielt und nur noch schwer zu erschrecken ist, muss ich dir leider schreiben, dass aus meiner Perspektive RoughBodyPlay so ziemlich die gefährlichste und verletzungsträchtigste Spielart im BDSM ist. Gut, vielleicht noch zusammen mit Feuer.
Der Grund ist, dass der Aktive nur schwer (so wie sonst üblich) die Situation kontrollieren kann. Es geht einfach zu sehr drunter und drüber. Dinge passieren in Sekundenbruchteilen. Du musst noch nicht mal jemanden aktiv verletzen, das Opfer kann sich durch unglückliche Bewegungen, Ausweichmanöver, Stürze etc. leicht selbst verletzen.

Halbwegs sicher fühle ich mich dabei nur mit Menschen, die wirklich ausgeprägte und regelmäßige Erfahrung im Kampfsport, Nahkampf oder Vergleichbarem haben.
Man sollte Anatomiekenntnisse haben, Körper, Kräfte, Gewichte, Proportionen, Hebel einschätzen können, Bewegungen und Situationen vorhersehen können, den eigenen Körper sicher beherrschen und seeehr schnell reagieren können.
Ich kann also nicht empfehlen, sich ein bisschen einzulesen und dann loszulegen, wie man das bei einigen anderen Praktiken gut und gerne tun kann.

Hier schreibe ich natürlich über ernsthaftes Kämpfen bin hin zu Überwältigung "gegen den Willen", also CNC.
Wenn es mehr um ein wenig Rumzappeln und Ich-tu-mal-so-als-wollte-ich-mich-wehren geht, dann haben meine Warnungen etwas weniger Gewicht.

Ich selbst habe das Playfighten (als Hobby ohne erotischen Bezug) aufgegeben, weil da ungeübte Menschen ohne vernünftige Einweisung aufeinander losgelassen werden, wodurch mir 1x heftig die Halswirbelsäule ausgerenkt wurde und eine Freundin sich erst einen Fußzeh brach und ein paar Wochen später eine Kehlkopfverletzung zuzog.

Falls dich das Thema aber dennoch ernsthaft und langfristig interessiert - was ich gut verstehen kann - dann kann ich z.B. Workshops von Bodyplay Academy empfehlen. Hier wird auch zu einem recht hohen Anteil praktisch geübt, was ich eben sehr wichtig finde.
Und wie gesagt: Kampfsport oder Ähnliches, um Routine im Umgang mit Körpern und seeehr schnellen Bewegungen zu bekommen.

-> Umgebung beachten, insbesondere Stolperfallen am Boden, spitze Kanten an Möbeln sowie Wände
-> wenn das Opfer High Heels trägt, sind sie Fußgelenke gefährdet umzuknicken

Wir hatten auf der letzten Veranstaltung einen Unfall der aus RBP resultierte.
Und ich habe z.B. im „Kleinen“ eine Ohrfeige aufs Ohr bekommen weil ich mich spontan wegdrehte.

@*********lerin danke für deine Ausführungen.

Ich halte echtes Rough Body Play auch für riskant und ich denke wir werden aus Spielleitersicht dazu noch etwas schreiben.

Zunächst darf niemand bei uns ohne vorherige Absprache und Konsens kämpferisch oder sexuell angegriffen werden.

Eine richtige Jagd wäre eher etwas für draußen oder eine sehr große Räumlichkeit, wo auch weglaufen und verstecken Sinn macht.

In einer kleinen Lokation wäre das Jagen also eher „umgarnend“ und „verführerisch“. Natürlich kann man dann kleine Aktionen wie festhalten, wegziehen in eine Ecke oder gegen eine Wand drücken machen, ohne dass das Risiko zu groß wird.

Generell finde ich RBP halt zwischen Vampir und Mensch auch so semi authentisch, da der Vampir ja viel stärker ist. Es gab die Idee dass der Vampir den Menschen extra etwas „kämpfen und zappeln“ lässt.

Meine Ideen dazu aus dem BDSM Bereich:
Bei Haltegriffen bitte mal sehr gut überlegen wie… damit keine Gelenke ausgekugelt werden oder so.
Zappeln und Schreien ist da als Opfer vielleicht auch klüger als zu versuchen sich da „rauszudrehen“

Bei Schlägen und Waffen würde ich immer eine vorherige Ruhigstellung des Opfers empfehlen. Gerade da ist Kopfwegdrehen oder umdrehen sehr gefährlich und die Schläge können an falsche Stellen und ins „Auge gehen“.
Gerade beim Einsatz von Peitschen oder auch spitzen Gegenständen, würde ich immer dazu raten still zu halten und auf keinen Fall irgendein Kämpfchen oder dergleichen versuchen.

An die Tops, bitte beachtet die Dynamik im Playfight und behaltet Kontrolle.

Generell ist das aus Spielleiter Sicht komplett eigenes Risiko. Ihr unterschreibt dafür auch noch einen Haftungsausschluss.

Achtet auch auf eure Umgebung dass auf keinen Fall Dritte und Passierende versehentlich einen Schlag oder so mitkriegen können.

Da ich mich mit Rough Body Play auskenne, schreibe ich kurz was.

Ihr verwechselt ganz oft Rough Body Play mit Playfight. Das gibt es große Unterschiede!
Vor allem im Mindset. Beim Playfight wird miteinander gekämpft und gerangelt und man schaut, wer heute der Stärkere ist.
Beim Rough Body Play steht vom ersten Moment an fest, wer das Opfer ist. Da wird nichts "ausgekämpft". Das Opfer lässt sich entsprechend in seine Rolle (mental) reinfallen und lebt es aus, dass es wehrlos ist.

Rough Body Play sollte von beiden Seiten (Täter und Opfer) beherrscht werden. Dann ist es relativ risikolos. Wenn aber einer von beiden Bewegungen macht, die schlecht sind (Wegdrehen während Ohrfeige), dann wirds riskant. Obwohl in dem Fall meine Frage wäre, warum hat der Täter den Kopf des Opfers nicht mit der anderen Hand fixiert?

Meine Erfahrung ist, dass Rough Body Play zu 90% Show ist. Es sieht großartig aus, aber ist vergleichsweise harmlos (wie schon geschrieben - wenn BEIDE sich damit auskennen). Es ist klasse geeignet um einfach das Machtgefälle zu demonstrieren und das Opfer in die entsprechende Stimmung zu bringen.

Ich selbst wende Rough Body Play bei Nicht-Könnerinnen nur minimal an und da auch nur in kontrollierter Umgebung. Ja, ich kann jede Frau an die Wand drücken. Ich weiss, wie ich ihren Hinterkopf zu schützen habe, dass sie sich den Schädel nicht anschlägt etc. Und trotzdem mache ich das nicht in einer unbekannten Location, weil dort ein versch... Nagel aus der Wand stehen könnte.

Rough Body Play zwischen zwei Menschen, die es drauf haben, kann eine saugeile Showeinlage auf einer Party sein. Wenn das Opfer durch die Gegend geschlagen, an die Wand gedrückt, zu Boden gebracht und dann - am Boden liegend - getreten wird, nur um es zum Abschluss an den Haaren aus dem Raum zu zerren - das hat was!
Das macht sehr, sehr deutlich, dass Vampire Bestien sind (sein können).
Und ja, auf den Workshops der Rough Body Academy (hier im Joy zu finden) wird deutlich gezeigt, wie eine Frau das mit einem größeren, stärkeren Mann macht. Und ja, dass sieht brachial aus und man nimmt es ihr sofort ab, dass sie gerade ihn fertig macht.

Meine Bitte:
Wenn ihr Leute mit entsprechendem Können habt, bringt sie zusammen und macht ne geile Show draus. Aber bitte, bitte lasst es nicht allgemein zu! Das ist so, als würdet ihr jedem Gast eine 6ft Bullwhip in die Hand drücken und davon ausgehen, dass da niemand verletzt wird.

Der Punkt das auch im RBP der Unterlegene eine gewisse Körperkontrolle und Besonnenheit besitzen sollte ist nicht unwichtig.
Als Aggressor kann man nicht jede Bewegung des Gegenübers kontrollieren und da ja zumindest ein bisschen gespielte Gegenwehr dazu gehört, bzw. dies ja mitunter auch den Reiz des Ganzen ausmacht, ist hier schon auch die Gefahr einer Selbstverletzung nicht auszuschließen.

@*****d73 wertvoller Beitrag.

Wie so oft im BDSM verstehen nicht alle unter einem Begriff dasselbe.

Und ja, vermutlich macht es Sinn wenn wir eben RBP, Rape Play und Bloodplay immer vorher bei der Spielleitung anmelden lassen. Und dann eben auch schauen wer hat da was vor und kann man das so durchwinken.

Auch der Aspekt ob es ein Showkampf oder ein echtes Rangeln ist ist dabei nicht unwichtig.

Sorry, aber eure Definitionen sind ungenau. Zumindest sind sie so, wie ihr es schreibt, nicht allgemeingültig. Ihr könnt natürlich für euch hier als Zirkel beschließen, die Wörter ab jetzt neu definieren und anders zu verwenden, wenn ihr das wollt.

"Playfight" ist auf Augenhöhe. Der Ausgang des Kampfes ist ungewiss. Es wird meist nicht im Zusammenhang mit BDSM ausgeübt. (Soweit bin ich noch bei euch.)

"RoughBodyPlay" ist meist im BDSM-Kontext. Es gibt im Voraus definierte Rollen. Damit steht zumindest theoretisch fest, wer gewinnen soll. Aber auch hier wird in echt gekämpft. Gerade beim Rapegame oder Abwandlungen davon wehrt sich das Opfer mit voller Kraft. Daher kann der Ausgang durchaus überraschend sein. Zumal der Aktive ja mit Rück- und Vorsicht agieren muss, während das Opfer aufgrund der ausgelösten Gefühle durchaus Vollgas gibt.

"Showkampf" - ist eben Showkampf. So tun, als ob. Meist werden bestimmte Kampfelemente im Voraus festgelegt und geübt.

Mir ist nicht ganz klar, weshalb ihr gerne RoughBodyPlay und Showkampf in einen Topf werfen möchtet. Sie gehören eigentlich nicht zusammen.

Vielen Dank für Euer Feedback!
Eine Sache wurde geschrieben, auf die ich kurz eingehen möchte.

Wenn ich im RBP eine Frau an die Wand drücke, dann geht das mit viel Schwung und Kraft.
Kurz gesagt baller ich sie so an die Wand, dass ihr für Sekunden die Luft wegbleibt.
Das war bisher für alle Beteiligten eine geile Sache.

Aber dabei habe ich meine Hand NIE an ihrem Hals. Mit der Kraft die hinter der Aktion steckt, wäre mit das viel zu riskant, da hier mehrere empfindliche Stellen sind (Kehlkopf, Wirbel) und wenn meine Hand da minimal abrutscht, wird es echt gefährlich.
Meine Hand liegt auf ihrem Brustbein - das hält sowas aus.

Und meine zweite Hand ist auf / an ihrem Hinterkopf (gern in Verbindung mit einem festen Griff in den Haaren) - und somit ein toller Puffer zwischen Wand und ihrem Kopf.

Wenn sie dann noch ihre Hände um meine Hand (die auf dem Brustbein) klammert, ist alles unter Kontrolle und es kann eigentlich nix passieren (z. B. dass sie versucht sich mit einer Hand hinterm Rücken irgendwie von der Wand abzustützen und so).

Genug Geheimnisse verraten für heute
Play rough! Play safe!

@********n_84
Die von mir beschriebene Aktion mit Schlagen, zu Boden bringen, treten und an den Haaren wegschleifen würde in einem SM-Club mit Sicherheit zu einem sofortigen Rauswurf wegen "das ist viel zu brutal" führen.
Also ja - immer vorher absprechen. Oder gleich unter vier Augen machen (so wie ich).

@*********lerin

Oh da könnten wir jetzt eine große Diskussion aufmachen was echt und was gespielt ist.

Für uns ist erstmal die Sicherheit der Teilnehmer wichtig. Obgleich ich dafür auch keine persönliche Verantwortung übernehmen möchte.

Ave!
Wir sind ja noch neu in der Gruppe und auch völlig neu im Themengebiet RBP. Aber ich wollte nicht nur stumme Mitleserin sein, sondern einfach mal ein allgemeines Lob für das umsichtige Vorbereiten und Fragen hier aussprechen. Das macht defintiv Lust, sich auch mal aktiv bei den Events und hier in der Gruppe zu beteiligen.

Umbra

(Repost meines Beitrags aus dem Vampire + Discord mit ein paar Erfänzungen)

(In meinem Verständnis wird sich bei RBP auf jeden Fall richtig gewehrt und es ist keine Show - wenn auch vielleicht spielerisch je nach Neigung)

In dem speziellen Kontext sehe ich zwei Kategorien und zwei Einflussfaktoren die ich in Folge reflektiert haben.


a) LARP Kampf
b) Rough Body Play / Brad Taming / Rape Play

1) Kampfsport / Technik
2) Erotik / Sexualisierung


a) LARP Kampf
ist immer eine Show, wobei in vielen Systemen der Ausgang NICHT vereinbart ist, sondern Regeln folgt oder vor dem Kampf ermittelt und dann ausgespielt wird. Das ist meiner Erfahrung nach mit Polsterwaffen deutlich harmloser als „in fight“ - da habe ich schon mehrfach erlebt dass (gerade mit Alkohol) angedeutete Schläge dann richtig getroffen haben (- nicht gut). Schön war dass immer (in Fight) wenn es das Interesse der Beteiligten war eine gute Show abzuliefern und die Immersion für alle zu erhöhen. In unserem Vampire Kontext denke ich sollte ein Kampf (OT) abgesprochen sein und wie er geführt wird. (Nur etwas festhalten, Ringen, Hebel / Haltegriffe, Würgen, angedeutete Schläge & Tritte).
Auch sollte vorher klar sein, wer am Ende gewinnt. (Für Vampire finden wir eine Lösung - z.B. als VtM LARP).
• A1 hier sollte sehr klar sein, was wer wirklich Kampfsportseitig kann. Lieber ein wenig „rangeln“ als Krankenwagen. Auch sollte klar sein, dass bei sowas selbst etwas Alkohol schnell zu Verletzungen führt. Ich kenne z.B. vom Wikinger LARP dass auch als „echten“ Vollkontakt - finde dass bei uns aber unpassend. Einen Show Kampf (ggf etwas einstudiert) könnte aber eine Veranstaltung ehrlich auflockern… Hebel und Würgen können sehr schnell gefährlich werden, hier sollte jeder ein gute Selbsteinschätzung haben - oder es im Zweifel lassen.
• A2: auch LARP Kampf kann erotisch sein. Der Kampf ist dann aber nur gespielt und ggf. die Erotik auch. Haben auf einem LARP mal eine Vergewaltigung (vereinbart!) gespielt - das ist auch nicht zu unterschätzend krass und intensiv. (Lange her) - hier sollten wir ggf. überlegen auch über Trigger nachzudenken bei der Anmeldung. (Siehe oben).

B) Rough Body Play / Brat Taming / Rape Play

Im Gegensatz zum LARP Kampf sehe ich hier den Unterschied dass der Kampf deutlich weniger bis garnicht gespielt ist. Je nach Vorliebe und Ausgestaltung kommt echte Kraft und auch echte Gegenwehr zum Einsatz und es gibt ggf. auch Hämatome und Schrammen. Auch wenn unser Roleplay eine Stärke der Vampire vorgibt kann es gerade der Spaß sein auch sich „richtig“ zu fetzen - falls der (Meta-)Konsens klipp und klar ist. Im Spiel hat dann die Katzen mit der Maus gespielt. Aber wer weiß - vielleicht erleben wir auch einmal ein paar Vampirjäger die einem Vampir eine Pflock reinschieben…(wo rein auch immer - Grüße an meinen Lieblingsfeind - das wünsch ich dir von Herzen…)
Hier sollten wir SL seitig ggf. überlegen ob Spieler:innen die so etwas machen (möchten) das vorher ankündigen um Situationen einschätzen zu können. Es bleibt aber so oder so die wirklich wirklich Regel. Trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob dass jeder so verträgt. (Bei der Überwältigung und folgenden sexuellen Benutzung leines Opfers war ich mir z.B. hinterher nicht sicher ob es nicht für manche „too much“ war, da die Gegenwehr, Schmerzen und ein paar Wuttränen auch nicht gespielt waren… 😈)
• B1) auch hier ist es Sau wichtig entsprechende(Kampfsport-)Erfahrung zu haben und bei wenig Erfahrung sowas wie Hebel oder auch Würgen zu lassen oder extrem vorsichtig zu sein. Gerade bei Schlägen oder Tritten ist das Risiko sehr sehr hoch da das Opfer nicht parat steht, sonder zappelt / sich bewegt - und man ungewollt gefährliche Regionen treffen kann oder mit zu viel Wucht. Generell gewinnt hier der/die D - kann aber auch ein Playfight sein bei dem der Ausgang offen ist.
• B2) das ganze ist natürlich vom Grundkonzept erotisch wobei ich hier auch Abstufungen sehe. Körperberührungen / Kontakt bleiben bei so etwas nicht aus, und dass kann für sich genommen schon sehr erotisch sein, es kann aber auch in die Berührung von Intimstellen bis zum realen Sex mit Gegenwehr oder wenn das Opfer „gebrochen“ / fixiert ist übergehen. Ich plädiere sehr dafür, dass solche Vorhaben, bei der SL angekündigt werden um gewollte und ggf. ungewollte Situationen unterscheiden zu können. Nimmt ggf etwas Spontanität aus einer Situation, halte ich aber für einen geringen Preis für Sicherheit und Konsens

Neben der vorherigen klaren Vereinbarung ist es gerade aus der D Rolle wichtig, sich gewahr zu sein wo der/die Sub gerade emotional und körperlich ist. Ekm RBP kann sehr strapazieren und es kann passieren dass ein:e Sub so paralysiert ist, dass er/sie vergisst ein Safe Word zu sagen / bzw. dass das möglich ist. Ich denke ohne das Gegenüber gut lesen zu können, dessen Grenzen zu kennen und Erfahrung mit derartigen Spielarten sollte man so etwas ggf. erst mal langsam angehen. Sich sozusagen vortasten…

Ja genau. Wir möchten als Spielleitung dass alle Kampfszenen und auch RBP und Rape-Szenen bitte bei uns angemeldet werden, damit wir wissen wer mit wem. Wenn’s dann IT doch nicht passiert, ist es egal, aber dass wir wissen zwischen wem es da Konsens gibt.

Bei Kämpfen / Szenen wo versehentlich andere was abkriegen könnten, muss man ggf. auch klären wann und wo das stattfinden darf.

Jegliche Überwältigung und Gewalt die ohne Konsens stattfindet, führt zum Ausschluss der Veranstaltung - auch für die Zukunft.