hsp / adhs - kombination?

Bitte genau lesen. Ich schrieb "ich sehe weder...noch...". Da fühle ich mich als ADHSler ja fast als psychisch krank abgestempelt...

P.S.: Zu den "gesicherten Daten". Es gibt eine klar definierte Gruppe von Genen, die bei ADHSlern, aber auch bei Naturvölkern, die Jagd betreiben, gehäuft nachweisbar sind. Und ADHS gibt es nicht nur bei Kindern, nicht erst im 20. und 21. Jahrhundert, es ist keine Zivilisationskrankheit und keine Folge schlechter Erziehung. Wenn man die anerkannten, standardisierten Tests anhand der Biographien, Briefwechsel, Beschreibungen von Zeitzeugen ausfüllt, findet man ADHS bei massenweise Prominenten der letzten Jahrhunderte.

Jedenfalls ging, wie von Dir als Zitat eingebaut, klar hervor, dass ich beides als VARIANTEN mit einer FUNKTION sehe.

... nach meinen Erfahrungen im Beruf bekommen HSP-Kinder oftmals den ADHS-Stempel aufgedrückt, weil gerade hochsensible Kinder bei Überstimulation oftmals ähnliche Verhaltensweisen zeigen wie so genannte ADHS-Kinder...

Ob es ein Aufmerksamkeits-Defizit- bzw. Hypraktivitäts-Syndrom überhaupt so gibt ist ja eh die Frage (zumindest so oft wie diagnostiziert), oder ob es einfach als Sammelbezeichnung für Kinder gebraucht wird, deren Verhalten man nicht anders einordnen kann...

Dafür extra einen neuen Thread zu eröffnen, emdpfände ich allerdings als Überreaktion, sunny...
(es sei natürlich denn, secret saddler, du würdest gerne die Meinung der Gruppe dazu wissen)...
Jrooß
Leo

Dann hinterlasse ich hier noch ein Statement, etwas editiert, das ich in einer CM hinter den Kulissen gemacht habe.
Klarer von Krankheit abgrenzen hätte ich es kaum können. Und wie weit ADHS und HSP wirklich auseinander sind, ist auch nicht so recht klar. Beide haben mit reduzierten Filtern zu tun. Was unsere Sensoren uns melden, ist bei allen das gleiche. Die fünf Sinne mit allen Untersensoren. Jedes Gelenk hat Rezeptoren, die die Stellung ans Gehirn melden. Jedes Härchen auf der Haut hat einen Sensor, der meldet, ob das Härchen steht oder anliegt. Unsere Ohren hören jeden Ton, jedes Geräusch, jedes Wort in der Umgebung. Unsere Augen sehen jeden Lichtstrahl, der hineinfällt. All das wird ans Gehirn gemeldet. Mit und ohne ADHS oder HSP. Unser Gehirn verarbeitet das auch alles. Relevantes im Vordergrund, weniger relevantes im Hintergrund. Aber bei ADHS und HSP wird mehr im Vordergrund verarbeitet, als bei Menschen ohne diese Konstitutionen. Das hat Vorteile. Bei der Jagd. Bei der Verknüpfung z.B. wissenschaftlicher und künstlerischer Überlegungen. Es hat Nachteile, wenn man eine klare Linie geradeaus braucht. Ein ideales Team bestünde meiner Meinung nach aus Menschen mit ADHS und/oder HSP und Menschen ohne. Die einen mit der offenen Wahrnehmung und der kreativen Verknüpfung, die anderen mit der klaren Linie. Ich kann das bei HSPlern nicht so gut einschätzen, mit denen habe ich seltener zu tun, als mit ADHSlern. Bei ADHSlern weiß ich, dass sie sich auf sie interessierende Dinge hyperfokussieren können. Auch wichtig bei der Jagd, Kunst, Wissenschaft.

Eine Reizoffenheit ist bei der Jagd gut, weil jedes in der Umgebung auftauchende Wild bewußter wahrgenommen wird. Auf das dann geortete Wild wird hyperfokussiert. Die Häufung der entsprechenden Gene bei jagenden Natürvölkern und das seltenere Auftreten bei Ackerbau betreibenden Naturvölkern bestätigt diese Einschätzung.
In Kunst und Wissenschaft hilft die Reizoffenheit, Sachverhalte miteinander zu verknüpfen, die weniger reizoffene Menschen garnicht miteinander in Verbindung bringen. Das führt zu neuen Ideen, neuen Erfindungen etc..

Ich werfe sie nicht in einen Topf, ich zeige Gemeinsamkeiten auf.

Ich arbeite als Arzt in der Psychosomatik, ich habe selbst ADHS, eine Frau und ein Kind mit ADHS, mein Sohn ist der einzige von uns auch mit HSP. Und ich sehe bei denen, die direkt mit ADHS zu tun haben, eine durchaus klare Linie. Ergotherapie, um die Resourcen nutzen zu lernen und mit den Defiziten besser umgehen zu lernen, Verhaltenstherapie um mit den Komorbiditäten, die aus meiner Sicht zumeist nicht Folge von ADHS sondern Folge des Umgangs unserer Gesellschaft mit ADHS sind, zu lernen und Medikation, wenn sie dann noch notwendig ist.

Unsere Gesellschaft ist auf Normierung, fast auf Gleichschritt ausgerichtet, und sie sieht nicht, welcher natürlichen Resourcen sie sich damit beraubt. Ohne Telefon hätten wir kein Internet, würden uns hier also nicht unterhalten können. Bell und Edison, die sich einen Wettlauf um das Patent dafür geliefert haben, hatten beide aller Wahrscheinlichkeit nach ADHS.

Ich bin beides ADHS ler und Hsp ler.
Ich fühle mich oft wie ein Überbleibsel vergangener Zeiten. Ein Nachfahre der Jäger ADHS der von dieser lauten schnellen modernen Welt oft überfordert ist HSP.
Es ist oft ein Handicap, macht aber mich aus.
lch bin ein sensbiler, einfühlsamer, sehr kreativer Mensch mit außergewöhnlich schneller Reaktionszeit.

Secret saddler
Danke für deine Beiträge ich finde mich hier zu 100% wieder und kann nur bestätigen was du schreibst.
Auch meine Tochter ist ADHSler aber keine Spur von HSP daher sehe ich auch die Unterschiede sehr genau.

Ich habe den Eindruck ADS (ohne H) und HSP ist das gleiche:
- ADS von Psychiater definiert, standarisiert, aus ihren Blick gesehen und deswegen als Krankheit eingestuft
- HSP von eine humaner Perspektive, die Psychologische, beobachtet, estudiert und beschreibt.

Wenn aber die H rein kommt..... den entzundet sie der Rakete .... und alle Sensibilität ausgeschaltet ist.
Genau wie wenn ein HSP voll uberreitz ist. Wie Aladin auch schildert.

Ich bin kein Experte, aber nach der intensive Beschäftigung mit das Thema, in Literatur, real life, therapy, Arzt..... Austausch
Mich, meine Kinder und ein gutes Freund die häftig mit den H lebt in unterschiedlichen situationen zu beobachten....
für mich ist alles das gleiche und ich hole mich von jedes Feld was mir hilft.

Dass ist meine persönliche Einstellung um wie mit das Thema zu gehen und ich bin dann sogar glücklich das noch doppelt zu viele Leute wie ich gibt!

Grüß,
Virginia

@******fun

Ich bin erstaunt über deine Vehemenz der Ablehnung einer Verbindung von Menschen mit AD(H)S und ebenfalls HSP.

In meiner Beratung begegnen mir immer wieder Frauen und Männer die selbst eine AD(H)S-Diagnose haben und ebenfalls hochsensibel sind, oder deren Kinder davon betroffen sind und diagnostiziert.

Und so, wie ich Secret_Saddler verstanden habe, geht er nicht davon aus, das beides immer nebeneinander besteht.

Also ja, es können zwei Paar Schuhe sein, müssen es aber nicht.

Bei Asperger-Menschen geht man auch immer noch davon aus, das sie wenigersensibel sind und keine Empathie kennen und dennoch bin ich trotz Asperger sehr sensibel und sensitiv. Meine atypische neurologische Wahrnehmung und Reizverarbeitung, dennoch schliesst sich nicht aus, dass ich hochsensibel wahrnehme und Reize u.a. auch körperlich, olfaktorisch oder haptisch extrem intensiv wahrnehme. Und ich bin kein Einzelfall.

Das bedeutet nicht, das hochsensibel wahrnehmende Menschen damit grundsätzlich psychisch oder neurologisch krank sind, wohl aber, das Menschen mit psychischen Auffälligkeiten oder anderer neurologischer Verarbeitung dennoch ebenfalls eine HSP sein können.

Dann vielleicht einfach nochmal Klartext.

1.) ADHS und HSP sind (wahrscheinlich) zwei Paar Schuhe.

2.) Man kann Läuse und Flöhe haben. (Alter Medizinerspruch.)

Mir interessiert mehr die verglichen zwischen erwachsen ADS und HSP.
wie sieht ihr das?

Die Zusammenführung von Jägern, Kreativen und besonders (speziell) Erfolgreichen mit ADSlern wird sehr schön in dem Buch von Thom Hartmann beschrieben. Es war das erste ressourcenorientierte Buch über AD(H)S das ich gelesen habe. Davor fühlte ich mich, nach erfolgten Selbstdiagnosen anhand problemorientierter Büchern à la "Wie bringt man den Zappelphilipp zum funktionieren?", doch ein bischen ADS-krank. Nach der Lektüre hatte ich einen Effekt von Durchatmen in dem Wissen, OK ich bin halt anders gestrickt, dann hör ich doch lieber auf, normal sein zu wollen, sondern sorge einfach auf meine eigene Art und Weise für mich.

http://www.amazon.de/Eine-an … eywords=adhs+eine+andere+art

In meinen Heilerausbildungen bin ich sehr vielen sensitiven Menschen begegnet, und im Gespräch wurde schnell klar, dass die meisten Gesprächspartner mehr oder weniger Symptome von AD(H)S aufweisen.

Ich finde man sollte sich mit den Begriffen nicht verrückt machen. Sie sind ein Mittel zum Zweck. Bei AD(H)S um anhand von Diagnose eine bestimmte Therapie zu verordnen. Bei HSP um auf eine besondere Wahrnehmungsart und resultierende Charaktermerkmale im positiven wie negativen hinzuweisen. Ich würde mich niemals mit den Beiden Begriffen identifizieren. Es sind relativ schwammige Begriffe, die auf einen bestimmten Nutzen abzielen, die mir jedoch auch geholfen haben, mein Dasein in weniger Worten auszudrücken.

Man kann die Begriffe behandlungsorientiert sehen, man kann sie aber auch resourcenorientiert sehen. Behandlungsorientiert würde heißen, endlich eine "Diagnose" zu haben, um "etwas dagegen tun" zu können. Resourcenorientiert würde heißen, endlich eine Standortbestimmung gefunden zu haben, um sich selbst besser zu verstehen und daher mit sich selbst besser umgehen zu können und die besonderen Chancen und Fähigkeiten, die damit verbunden sind, besser nutzen zu können.
Moderne Psychotherapie arbeitet übrigens auch resourcenorientiert. Sie ist kein "ich verändere Dich, damit es Dir besser geht". Sie ist eher ein "ich helfe Dir, zu erkennen, wer Du bist, damit Du besser damit umgehen kannst". Dabei helfen "Diagnosen", also Begriffe, übrigens sehr gut. Also nicht, wie oben beschrieben, "etwas dagegen tun", eher ein "etwas damit tun".

Als bei meinem Sohn ADHS daignostiziert wurde, mußte ich beinahe lachen....
Mein Sohn war zu dem Zeitpunkt 9 Jahre alt und ein ruhiges, ausgeglichenes Kind. Er konnte stundenlang am Angelteich stehen und ggf. ebenso so viel Zeit damit verbringen seine Angeluntensilien zu ordnen.
Für mich also das absolute Gegenteil von dem, was ich mir unter einem Kind mit dieser Problematik vorstelle.
Ich fragte die Ärztin die diese Diagnose gestellt hatte, ob dies ihr ernst sei.
Ursprünglich ging es nur darum weiterhin eine Verordnung für Logopädie zu bekommen. Sie antortete nur, es gäbe auch eine introvertierte Form des ADHS und das ggf. eine Medikamentengabe erforderlich sei...

Ich beschloß diesen nonsens für mich zu behalten. Mein Sohn erfuhr vor kurzem erst davon, das ich diese Diagnose für schlicht weg völlig bekloppt hielt und ihn deshalb damals als Kind damit auch nicht belastet habe..... er dankte mir dafür.

Er wird nun 20 und macht seinen Weg prima ohne Ritalin und allem Streß der damit verbunden gewesen wäre, wenn ich auf diesen Quatsch eingegangen wäre.

Ich habe andere Kinder kennengelernt, die diese Diagnose hatten und bestens mit Ritalin versorgt waren. Bei diesen Kindern waren mir auch ihre Lebensumstände sehr bekannt und oft wunderte ich mich nicht das diese Kinder das Bedürfniss hatten aus der Reihe zu tanzen.

Ganz im Ernst ...wir sind doch verdammt nochmal alle anders gestrickt. Den Zappelphilipp gab es schon immer und ebenso den Träumer...

Wenn man sich mit dem Weltbild Steiners auseinandersetzt wird man feststellen das es verschiedene Menschentypen gibt. In der Temperamentenlehre spricht man von dem Choleriker, Sanguiniker, Melancholiker, und Phlegmatiker...
Unsere Sternzeichen sind den Elementen Feuer, Wasser, Luft und Erde zugeordnet...

Wieso bitteschön sollten wir dann also alle gleich sein?
...auf jedenfall nicht deshalb weil die Gesellschaft es so haben will.

Secret Sadler schreibt über den Jäger in uns ...ja hallo glaubt ihr etwa der Symphatikus und sein Kollege würden ihre Aufgaben vergessen nur weil wir in einer "zivilisierten" Welt leben.
Wir sind immer noch die Jäger. Besonders die im roten Porsche

...und die Kinder die nicht die möglichkeit haben sich auszutoben

Es grüßt die Waldnymphe

Das impliziert ja fast schon wieder, dass es doch zivilisations- oder erziehungsbedingt sei. Also doch eine Krankheit, eine umweltbedingte "Störung"? Dabei ist doch genau das Hyperfokussieren, z.B. auf das Angelzeug, eine Resource.