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wo ist die Grenze für Euch

schau mir in die Augen . . .
****Art Mann
499 Beiträge
der schmale grad
ich denke jeder sollte das für sich entscheiden
& ein "allgemeine deutsch-demokratische meinungsfreiheit" nach pido kann es seit dem zusammen bruch der selbigen republik nicht mehr geben;)
meinungsfreiheit in diesem system heisst, jeder kann seinen senf verschmieren - doch tut es keinen mehr interessieren - es lebe die freie demokratische resignation . . . gemäß unserem vorbild der vereingten staaten . . . den prüdesten moralaposteln & härtesten pornoproduzenten . . . also warum auf einen standpunkt einigen . . . in der kunst kann jeder machen was er will & wie er's brauch
**do Mann
2.686 Beiträge
@TickArt
ch denke jeder sollte das für sich entscheiden
& ein "allgemeine deutsch-demokratische meinungsfreiheit" nach pido kann es seit dem zusammen bruch der selbigen republik nicht mehr geben;)

...was meinst Du den damit genau? Ich stehe für Meinungsfreiheit und für freie Kunst! ... und das macht eine Demokratie schließlich mit aus! Soweit ich das mitbekommen habe, gilt das auch noch nach der Wiedervereinigung. Ich respektiere Meinungen, auch wenn sie nicht der meinen entsprechen. Und respektieren heißt dass ich eine Meinung ernst nehme, darüber nachdenke und einen Standpunkt dazu einnehme.
Das sollte man nicht mit Gleichgültigkeit verwechseln!

Irgendwie hab ich das Gefühl ich verstehe nicht so recht, was Du zum Ausdruck bringen wolltest.
Kannst Du das präzisieren?
**do Mann
2.686 Beiträge
Das meine Skizze nach dem Gemälde Gemälde von Gustave Courbet nun auch dem öffentlichen Blick entzogen wird ist wirklich hart!

Nun wissen wir alle wo die Grenzen sind.
Das Thema kann eigentlich geschlossen werden.
Ich weiß nicht, ob ich dieses Forum, das sich "Community für stilvolle Erotik" nennt ernst nehmen kann, als Künstler.

Wie soll man denn da ernsthaft solch ein Thema diskutieren?

Nachdem man mir nahelegt hat nur eigene Zeichnungen zu posten, mache ich mir extra die Mühe für dieses Forum eine Skizze zu fertigen von dem beispielhaften Kunstwerk, um nicht wegen Urheberrechten in Konflikt zu kommen, und dann sowas. Das empfinde ich als echte Zensur! Willkürliche Zensur! Das hat wohl eher mit persönlichen Empfindlichkeiten zu tun als mit einer künstlerischen Auseinandersetzung. In dieser Diskussion ging es doch darum, wieviel man zeigen kann, wo die Grenzen sind.

3 Striche die zuviel sind, das ist zuviel für mich!

Ich fordere das Joyteam auf die Regeln neu zu überdenken und einmal in sich zu gehen oder ein solches Thema erst gar nicht zuzulassen. Das wäre wenigstens konsequent.

Sicher ist das Gemälde von Courbet und auch meine Skizze danach provozierend. Aber das war auch schon 1866 so. Deshalb gehört es genau hier her – in diese Diskussion!

Nun möchte ich doch gern wissen, was passiert, wenn ich alles entferne, außer den Stein des Anstoßes. Dann kann jeder sehen was da wirklich jugendgefährdend ist: eine Blume!
ohne Worte
**do Mann
2.686 Beiträge
@ Joyteam
Und wo bitte liegt der Unterschied zu in der Zensurbewertung zu diesen Beiträgen. Ich sehe überall unzensierte Geschlechtsteile!

*** AN ALLE KÜNSTLER ***
frauen in der küche...
Unter'm Sternenhimmel
Reise Impressionen / Genitalien
SCHNEEFLITTCHEN ...
Welche Stilrichtung?
VÖLLI(I)G Daneben...
Delphins.....

Ich könnte diese Liste ist unendlich fortführen!

Nehmt bitte Stellung dazu, schließlich habt Ihr Euch auch vehement in diese Diskussion eingemischt. Und versteht mich nicht falsch, ich mein das nicht persönlich. Mir geht es darum aufzuzeigen, dass die Grenze zwischen Kunst und Pornografie, wie in meinen anfänglichen Ausführungen beschrieben nichts mit der Abbildung von Geschlechtsteilen zu tun hat. Kunst muß frei bleiben, wenn sie ihrem Auftrag gerecht werden soll!

Macht also die FSK 18 Einstufungen bitte wieder Rückgängig, damit jeder interessierte diese Diskussion nachvollziehen kann!
so großer meister,
der du @****Art dich aus dem osten zuerkennen gegeben hast...

erstens... bin ich der urheber der allgemeinen deutschen-demokratischen Meinungsfreiheit...und nicht pido

zweitens solltest du nicht nur lesen sondern auch verstehen....

das was du meinst war eh scheiße...(ddr) und zum anderen gab es da nie eine solche freiheit...

ich denke jeder sollte das für sich entscheiden
& ein "allgemeine deutsch-demokratische meinungsfreiheit" nach pido kann es seit dem zusammen bruch der selbigen republik nicht mehr geben;)

meinungsfreiheit in diesem system heisst, jeder kann seinen senf verschmieren - doch tut es keinen mehr interessieren - es lebe die freie demokratische resignation

und wer resigniert ist selber schuld!!!

also (um bei dieser polemisierung zu bleiben)

freidenkende künstler vereinigt euch!!!
Gengen die zensur und engstirniges kleinbürgertum...

hoch die pinsel und kreiden und malt das was ihr malen wollt!!! (um beim thema zu bleiben...)
schau mir in die Augen . . .
****Art Mann
499 Beiträge
man man man . . .
also pidos monologe sind ja echt anstrengend, es ging darum das hier jeder seine gernzen nennt, dass wir hier diskutieren wo genau die gesellschaftliche grenze verläuft war nicht ziel des threads^^

kommt mal wieder runter, das hat sich hier totgequatscht . . . ich habe meine grenzen bereits benannt & bin damit raus aus dem thread . . .
eben eben
wir sind alle ganz unten...;) vor allem ich der sich für eine freizügigere auslegung einsetzen oder besser diese vertritt und praktiziert... nicht immer aber wenn mir danach ist...natürlich immer im rahmen der estetik

alles ist gut...
Hallo Allerseits!

Für mich gibt es zwei Grenzen bei erotischen Zeichnungen:

1. Die Zensur hier im Forum (Habe keinen FSK 18 Zugang und kann demzufolge manche Bilder nicht anschauen)

2. Wenn das Blatt oder der Malgrund zu Ende ist.

So. Alles andere was gefällt ist auch erlaubt und ich selber setze mir bildnerisch oder thematisch keine Grenzen bei meinen Zeichnungen.
Was ich schön finde und abbilden will, male oder zeichne ich auch. MIr doch egal, wenn sich das jemand nicht anschauen will. Wenn man will, kann man ja weg sehen...

Habe sowieso die Erfahrung gemacht, dass in den meisten Fällen gerade diejenigen, welche am lautesten "unanständig, skandalös, ekelhaft, pornografisch" schreien, am ehesten noch mal hinschauen. Im Grunde wollen viele doch Schwänze, Muschis, Dildos, Ficken, Masturbation, geile Frauen, schöne Frauen, hübsche Männer usw. sehen, trauen sich aber nicht, das offen zuzugeben. Das habe ich nun wirklich schon oft genug erlebt.

Das heißt jetzt nätürlich nicht, dass es jedem so geht; einige finden so eine direkte Darstellung einfach nicht ästhetisch. Aber ich finde es ist auch keine Schande zuzugeben, dass man sehr direkte Zeichnungen ästhetisch oder sogar geil findet.

In dem Sinne


MfG

mana
ja .. die grenze..
.. die zieht man für sich selbst.

ich hab auch sehr lange rumüberlegt, wo ich diese ziehe.
Und bemerkt: wenn es um meine eigenen Zeichnungen geht,
dann will ich diese möglichst persönlich gestalten;
mein Modell soll sich erkannt und richtig erfasst fühlen.

Schwer finde ich, wenn man eine Darstellung wählt, die eigentlich eine Pose als Vorlage für eine Fotografie ist:
Das versuche ich tunlichst zu vermeiden, da man dann schnell in den typischen Pornobildchen-Posen ankommt.
Damit will ich absolut nichts zu tun haben!

Dummerweise sind viele Posen schon so ausgereizt, dass es gar nicht so einfach ist etwas anderes zur Darstellung zu finden.
Ich versuche es immer wieder anders und vermeide strikt solche "Poster"-Ansichten. Ich hasse solche Posen, es sieht dann auch schnell austauschbar aus – das geht zumindest mir so.

Passt mir auch nicht ins Konzept:
Ich will ja Menschen malen, und keine Abbilder, die eine bestimmte Erwartung an Erotik bedienen.

Der Nachteil bei Zeichnen direkt vom Modell ist ja auch, dass man perspektivisch nicht so flexibel ist wie beim Fotografieren, wo man sich die Perspektive zum Beispiel von ganz oben oder ganz unten wählen kann. Das geht nicht bei mir, zumal ich ja mit "feuchten" Materialien arbeite. Der Abstand zum Modell muss auch stimmen, damit es nicht zu "weitwinkelig" wird.

Wenn man natürlich von Fotovorlagen ausgeht (und nicht vom Modell), dann hat man dies Problem natürlich nicht. Dann kann man das alles direkt übernehmen.

Ansonsten habe ich überhaupt kein Problem damit, bestimmte Körper-Zonen sehr genau zu erfassen, sie heraus zu heben und darzustellen.
Ich denke, ich hab bisher relativ "brave Zeichnungen gemacht,
und da würde ich auch gern in Zukunft etwas "erotischer" werden.

Aber auch nicht um jeden Preis.
Die Grenze ist für mich an der Stelle, wo es platt wird und nicht mehr personenbezogen ist.


LG c.

hier noch 2 Bilder vom Juli,
die ich wohl noch gar nicht gezeigt habe.
Ach ja.

PEINLICH, dass Courbets "Ursprung der Welt" hier zensiert wird. Was sieht man denn da bitte außer ein klitzekleines Bisschen Muschi und einem kleinen Pelzbikini?



PS: @ Pintor:
Deine Einstellung finde ich schon mal gut. Aber erkläre mir doch bitte warum du dich für deine erotischen Bilder rechtfertigst, indem du sagst du bliebest im Rahmen der Ästhetik? Ich glaube Ästhetik ist zu einem großen Teil sehr subjektiv. Was du ästhetisch findest, können andere mehr als abstoßend finden. Also, mal was dir gefällt und steh dazu, aber versteck dich bitte nicht hinter irgendwelchen Floskeln um dich zu rechtfertigen, das hast du gar nicht nötig...
Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber mir geht dieses ganze scheinheilige Getue einiger Menschen, die ich auch persönlich kenne, echt mal auf den Sack.


LG

mana
**do Mann
2.686 Beiträge
PEINLICH, dass Courbets "Ursprung der Welt" hier zensiert wird. Was sieht man denn da bitte außer ein klitzekleines Bisschen Muschi und einem kleinen Pelzbikini?

Danke. Die Meinung einer Frau erscheint mir in diesem Zusammenhang dann doch beruhigend.
um bei der deutschen ästhetik...
...zu bleiben...

@**Na

ich rechtfertige mich in keinster weise für das was ich tue und male...und meinen tat ich auch meine ganz persönliche ästhetik...also mein subjektives schönheits empfinden...
auch wenn mich dass sogar manches mal geil machen kann...;)
Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber mir geht dieses ganze scheinheilige Getue einiger Menschen, die ich auch persönlich kenne, echt mal auf den Sack.
ich sah es auch nicht so ernst, deine meinung...womit du natürlich recht hast...und um dir nicht *zwinker* auf den sack zu gehen...ich mag eine gewisse pornographie in der bildenden kunst sehr gern!!! immer im rahmen MEINER ästhetik...

Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber mir geht dieses ganze scheinheilige Getue einiger Menschen, die ich auch persönlich kenne, echt mal auf den Sack.

peinlich ist auch, dass sich unser geliebtes verGOeTTertes joyclubteam noch nicht weiter dazu geäußert hat...oder entging mir da einiges...
**do Mann
2.686 Beiträge
Dr. Pido klärt auf ;-)
Da das Joy-team, sich offensichtlich in den Winterschlaf zurückgezogen hat, oder sich in Schockstarre befindet und sich zu seiner Zensur nicht äußert, möchte ich Euch zwischenzeitlich ein wenig darüber aufklären, wie eine Abbildung aussehen muß, die man offiziell zeigen darf! D. h. wenn man es sich denn selbst gestattet.

Die Frage stellt sich nun ob man hier in diesem Forum auch die wissenschaftliche Betrachtung als jugendgefährdend einstuft. Wir werden sehen *zwinker*
(Mehr will ich dazu nicht sagen, sonst sagt man wieder ich würde Monologe halten).

Es folgt eine persönlich von mir gefertigte Schautafel zur rein wissenschaftlichen Betrachtung des weiblichen Unterkörpers. (Garantiert nur zu Lehrzwecken!)


*alarm* *aua* *alarm* *aua* *alarm* *aua* *alarm* *aua* *alarm*
Bild ist FSK18
**do Mann
2.686 Beiträge
Was soll das?
... ich bin sprachlos über die Sprach- und Humorlosigkeit des Mods, der hier alle meine Bilder zensiert!

Das kann ich ja nur noch so auffassen, das Du mir hier einen Maulkorb verpassen willst! Hast Du was gegen mich persönlich? Das ist doch langsam nur noch peinlich und total verklemmt!

*rotekarte* Gib Dich zu erkennen und begründe bitte welche Kriterien hier zugrunde gelegt werden!


AN ALLE DIE DIE ZENSIERTEN BILDER SEHEN WOLLEN:

Wer die zensierten Bilder sehen möchte, kann sich gerne an mich wenden.
**do Mann
2.686 Beiträge
Seid fruchtbar!
... besser so?
Es geht doch nichts über echte, ästhetische Kunst!
Die Frucht der Zensur
**do Mann
2.686 Beiträge
... wo sind die Grenzen für Euch?
Hier nochmals der Link zum Original und Stein des Anstoßes.
Besonders die beiden letzten Abschnitte:
"Relation von Titel und Bild" und "Wirkung" sollten Beachtung finden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Ursprung_der_Welt

Zitat: "... Der Schockeffekt ist vom Maler beabsichtigt: Courbet sah sein ganzes Wirken als Protest gegen überkommene künstlerische Konvention und Dogmatismus. Er suchte diese mit seinen Bildern zu sprengen. Gerade als reine Pornographie hätte das Bild diese Wirkung kaum erzielt."

"... Das Bild rührt hier – neben der Darstellung von Sexualität und expliziter Nacktheit – an ein weiteres Tabu: die gesellschaftlichen Machtstrukturen ..."

Ganz unten in der Beschreibung findet Ihr auch den Link zu einem beachtenswerten Bild von Tanja Ostojić (EU-Unterhose)

http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Ursprung_der_Welt#Siehe_auch
(... den direkten Link setz ich hier nicht – ich will ja nicht noch einen Skandal provozieren)

http://de.wikipedia.org/wiki/Tanja_Ostoji%C4%87
Und sie ist meiner Meinung nach KEINE PORNOGRAFIE die man zensieren muß.

Ein Bild auf FSK 18 stellen, ist keine Zensur.
Es weist lediglich darauf hin, dass ein solches Bild für Menschen ab 18 Jahren zugänglich ist. Und jeder der User kann sich den Zugang dazu beschaffen (.B. X-check).

Also, pido, wo genau ist dein Problem?

Soll hier mit Kunst provoziert werden oder nur mit flotten Sprüchen?

Und diese Anmache gegen JC-Mods
... ich bin sprachlos über die Sprach- und Humorlosigkeit des Mods, der hier alle meine Bilder zensiert!
kannst du dir sparen.

Es prüft nicht nur ein Mod Bilder, also schiesse hier nicht gegen einzelne Kollegen.

LG

Moritz

P.S.

Deine geposteten Links zu anderen Threads habe ich geprüft, lediglich ein Bild aus einem alten Thread (2005) musste ich nachträglich auf FSK 18 stellen.
**do Mann
2.686 Beiträge
@mauricedewinter
... die Frage stellt sich doch gar nicht, ob jemand 18 Jahre sein muß um ein Werk von Courbet zu betrachten, welches seit vielen Jahren öffentlich im Museum hängt! Jedes Kind kann sich dieses Bild dort anschauen.

Was soll denn da bitte diese absurde Altersbeschränkung?
Ist doch lächerlich!

Das ist Zensur! Und wenn Dich/Euch ein über 120 Jahre altes Bild heute immer noch derart provoziert – bitte – dann predigt weiter Heuchelei!

Für diejenigen, die immer noch nicht kapiert haben wo das Problem liegt:
auf meiner Profilseite gibt es eine Homepage mit ausführlicher Darlegung meines Standpunktes. Falls man sie denn hier überhaupt freigibt.
Hier schon mal der Link.

https://www.joyclub.de/profile/homepage/995522-45380.willkuer_macht_zensur.html

... ach ja ist übrigens auch symptomatisch, dass man dann einen Thread aus 2005 mit dem FSK18 Banner belegt. Ist ja noch absurder!

*werderwachsen*
Irgendwie scheinst du es nicht verstehen zu wollen, pido.

Die Forum ist ein FSK 16 - Forum, und wir haben gesetzliche Auflagen, die ein Museum wahrscheinlich nicht hat.

Und was mich persönlich provoziert, ist meine Angelegenheit *g*

Aber mit Sicherheit nicht dieses Bild.

So interessant finde ich das Bild auch gar nicht.

Also:
Atme tief durch und alles wird gut.

LG
Moritz
**do Mann
2.686 Beiträge
Die Forum ist ein FSK 16 - Forum, und wir haben gesetzliche Auflagen, die ein Museum wahrscheinlich nicht hat.

... ach deshalb muß man erst 18 werden und den Volljährigkeitscheck machen, damit man so ganz sicher 16 ist.

Prost!

... ich versteh schon...
Ich denke, es reicht jetzt.

So schwer ist das alles nicht zu verstehen.

Es sei denn, man will es nicht verstehen.

So, und jetzt zurück zum eigentlichen Thema.

LG
Moritz
Herrlich...
dieses Thema, und wie sehr man sich doch in Details verbeißen kann...

Also... ich finde ja schon die Fragestellung äußerst gelungen:

"Wo ist die Grenze?"

Genau das ist der Grund, warum ich mich künstlerisch ausdrücke: um Grenzen zu überschreiten, auszuweiten und festzustellen, dass es garkeine gibt. Nur solche, die mir mein Denken und Fühlen (und mein künstlerisches Können) selbst auferlegen. Wie herrlich frei bin ich in meinem schöpferischem Tun!
Je nach dem, was ich ausdrücken will, wird das auch zu sehen sein: wenn Romantik dominiert, werden das wohl mehr Umarmungen sein.
Wenn es aber um Lust geht - schiere Lust... da kann ich doch nicht beim Venushügel aufhören und die Schamlippen weglassen - oder einen wunderbar errigierten Penis aussparen...?
Ich arbeite zur Zeit an einem Bild, bei dem ich die Körper sozusagen reduziert habe auf erogene Zonen - alles verschmilzt ineinander, geht ineinander über, löst sich wieder und findet eine neue Form. Und weil ich auch ein wenig mit "Uuuuuh, uuuuuuh Scham/Moral/Sittsamkeitsgefühlen" belastet bin, habe ich ein kleines Format gewählt. 40 x 40. Damit fühle ich mich jetzt nicht wohl. 100 x 120 wäre mir lieber. Aber - ich lebe mit meinen drei minderjährigen Kindern zusammen und da sind wir wieder beim Jugendschutz...
Tja, da muss ich wohl heimlich malen - nachts, mit Taschenlampe.


Insofern kann ich nur sagen: Es lebe die Grenzenlosigkeit!
*******der Frau
70.780 Beiträge
So
als zuständige "gruppenmama" wurde ich gebeten, mich hier mal neutral einzuschalten.

ich gebe zu, ich habe keine ahnung von kunst, aber ich kenne unsere regeln. und die gilt es einzuhalten, egal ob auf foto, gemälde, skulptur oder gar einem comic.

sicher pido kann ich verstehen, dass du deine werke der öffentlichkeit zeigen möchtest. dies ist im joyclub aber nur in einem bedingten rahmen möglich.

die altersbeschränkung die wir haben, beruft sich auf das jugendschutzgesetz, nach deutschem recht und nicht nach französischem recht. wir und ich denke alle aktiven user hier möchten nicht, dass durch irgendeine kleinigkeit dem joy die lichter ausgedreht werden.

uns vom joyteam gefallen diese jugendschutzgesetze auch nicht und wir sind auch der meinung, dass sie längst überholt sind, aber solange sie bestand haben, müssen wir uns dem beugen. uns bleibt keine andere wahl.

wir wollen dir nichts böses und keinem fotografen, der hier auch gerne seine hocherotischen fotografien ausstellen möchte.

... die Frage stellt sich doch gar nicht, ob jemand 18 Jahre sein muß um ein Werk von Courbet zu betrachten, welches seit vielen Jahren öffentlich im Museum hängt! Jedes Kind kann sich dieses Bild dort anschauen.

keine frage, ich würde dieses bild auch zuhause aufhängen und ich habe eine 14 jährige tochter, die durch das internet schon weitaus mehr gesehen hat. aber, dass ist nicht der springende punkt.

gerade plattformen wie der joy werden ganz genau, tagtäglich, vom jugendschutz kontrolliert und willst du daran die schuld tragen, dass das forum geschlossen wird, nur weil die mods es nicht auf fsk18 gestellt haben, wie es uns auferlegt ist. doch mit sicherheit nicht. *zwinker*

schön wäre es, wenn wir uns jetzt wieder dem hier widmen können, wofür wir hier sind ..nämlich joy.

in dem sinne
lg
mod
spielluder
@spielluder
...nun sehe ich schon lange ein, dass das mit der altersbeschränkung wichtig ist, vor allem euch und den allgemein clubbestimmungen um von ganz oben keine auf den deckel zu bekommen...

aber warum nur im forum??? warum NICHT in den gruppenalerien??? und warum auch nicht in den fotogalerien der einezelnen profile??? siehe 8 auch wenn ic mir nun ins eigene bein schnide) meine galerie und die in dieser gruppe??



warum????
sieht gut aus...ich...
...als märthyrer dieser gruppe...;)))))))))))

warum wird mein bild im forum als fsk 18 eingestuft...

aber ind der öffentlichen galerie dieser gruppe oder in meiner profil fotogalerie NICHT!!!

gelten da die gesezlichen bestimmungen nicht????


haaaaaaaaaaallooooooooooo mutti???????????
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