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wo ist die Grenze für Euch

*******der Frau
70.780 Beiträge
also das in der galerie "ladys" steht auf fsk18. und das im album auch. jetzt zumindest, also das im fotoalbum.

es kann immer mal passieren, dass uns bei den prüfungen fotos oder bilder durchrutschen.
wir sind auch nur menschen, die mal einen fehler machen. aber fällt es uns auf, oder wird es uns gemeldet, dann ändern wir das..

du märthyrer *zwinker*

lg
luder

p.s. bin nicht mutti *haumichwech*
**do Mann
2.686 Beiträge
@pintor und @spielluder
Es sollte hier mehr Künstler wie Pintor geben die sich trauen Regeln zu hinterfragen! ... und auch Nicht-Künstler!

Ich verstehe nicht, warum genau die Teile meiner Homepage abgelehnt werden und hier nicht erscheinen dürfen, in denen ich meine Sichtweise zu diesem Thema argumentieren wollte um die Diskussion hier aus dem Thema zu nehmen. Hier ein kleiner Auszug:
"Diejenigen die sich hier mit erotischer Kunst befassen oder auch nur wie JOYCLUB ein Forum dafür bieten wollen, müssen endlich beginnen, sich aus der gesellschaftlichen und –noch wichtiger– aus ihrer eigenen Isolation zu befreien, müssen ihre Intension klar definieren und nicht minder artikulieren statt willkürlich zu zensieren. Sonst wird in naher Zukunft erotische Kunst nur noch von Pornografen und anderen übernommen, die sich lediglich den Reizen dieser Kunst und ihrer Anziehungskraft bedienen. Gute Beispiele für erotische Kunst existieren dann nur noch in Museen. Grenzen ernsthaft auszuloten und zu erforschen ist eine der zentralen Aufgaben eines Künstlers und allen die sich für erotische Kunst engagieren. Jugendschutz heißt nicht einfach "brave Bilder malen und an die Wand hängen" und die bloße Abbildung von Geschlechtsteilen sinnentleert zu verstecken oder mit einem FSK 18 Siegel zu verhüllen ist kontraproduktiv, weltfremd und feige.

Das hier ist ein ordentliches Deutsches Unternehmen...!!!
*g*
Wäre dieses Funworldspektakel hier in z.B. Rumänien gegründet, würde diese Diskussion erst gar nicht stattfinden...
Hab ihr Euch nicht mal gefragt warum in "DEINE TUBE" nicht alle Videos vom Bildschirm verschwinden??? trotz Copyrights!!!
Häähhh???
Klingelts?
Ja genau...
Da dieses Unternehmen hier nun mal auf Deutschen Boden steht müssen nun mal auch die Deutschen Gesetze herhalten...
Das das nicht immer in unseren Sinne ist ist mir klar und allen anderen sollte das auch klar sein...
Die ausführenden Organe hier können nichts dafür...
das sollte eigentlich auch allen klar sein...

Daher meine Aussage zur Frage "wo ist die Grenze" ganz klar, im deutschen Gesetzestext...

Dumm gelaufen...

Ach ja..., Und es ist auch eine Art von Kunst sich auf dem schmalen Grat der Nichtzensierung zu bewegen...,
sehr filigran *g*

Ich wünsch nen schönen Abend.
LG. Rappi(m)
Ach du liebe Zeit...
@ Pido

Jetzt komm doch mal wieder runter. Niemand verlangt von dir nur noch "brave" Bilder zu malen und wenn du dich in eine Isolation begibst, dann ist es deine eigene.
Du kannst doch malen was du willst - und auch zeigen. Jeder der über 18 ist, kann sich das auch anschauen - wenn er´s nachweisen kann. Wo ist eigentlich dein Problem???

Ich finde es total schade, dass dieses eigentlich so interessante Thema sich jetzt so an FSK aufhängt. Jugendschutzgesetze sind nun mal da und basta. Mir als Mutter sind die manchmal sogar zu lax, aber das ist AUCH ein anderes Thema.

Ok - Jugenschutzgesetze sind EINE Grenze für das Zurschaustellen von erotischer Kunst.

Und sonst?

Wo sind eigentlich eure eigenen, ganz persönlichen Grenzen ihr ach so nach Freiheit und Gesetzlosigkeit schreienden Künstler???

Mit provokanten Grüßen,
Purnima
*******der Frau
70.780 Beiträge
@****or....danke, genau so ist es.

@**do

wenn du gegen jemanden kämpfen willst, dann geh an den bundesgerichtshof und versuch, das gesetz zu kippen. wir zensieren nicht, sind nicht kontraproduktiv oder feige oder gar weltfremd.
wir achten schlicht und einfach die gesetze.

und ich denke kein unternehmen wird es zulassen, wenn es öffentlich denunziert wird. da haben wir dann schon das recht, so etwas nicht zuzulassen.

lg
mod
spielluder
joyteam
das mit den gestzen...
...sollte doch nun durch sein...(zum thema fsk18)

@*******der


aber warum lasst ihr uns nicht bilder anderer künstler zu diskussionszwecken oder zur veranschaulichung benutzen...gerade wenn diese schon hundert und mehr jahre alte sind...

auch hier zu findet man einige beispiele in der gruppen galerie
*******der Frau
70.780 Beiträge
an der pinnwand findest du bilder die die user gemalt haben aber keine originale der "großen" künstler.
sicher könnt ihr über die bilder, die die user gemalt haben, diskutieren. überhaupt keine frage.
alles andere gehört dann wieder unter das urheberrecht.

ich hoffe ich habe deine frage richtig verstanden. *zwinker*

lg
spielluder
Ach Pido,

so langsam wirst du lästig. Ich glaube das Joy Team hat seinen Standpunkt erläutert und das auch ziemlich verständlich (zumindest habe ich das verstanden und die meisten der Mitglieder wohl auch...).

Was mich auf der anderen Seite mal interessieren würde: Du vertrittst hier ja deine Meinung sehr penetrant verwendest Anschauungsmaterial von anderen Künstlern - was aber meine eigentliche Frage ist: In deinem Profil steht ja du seist Künstler: Wo sind dann deine "Kunstewerke"? Zeig doch mal was von dir, denn so langsam glaube ich dass du hier nur rumlaberst und provozieren willst.

Gruß

mana
**do Mann
2.686 Beiträge
aber warum lasst ihr uns nicht bilder anderer künstler zu diskussionszwecken oder zur veranschaulichung benutzen...gerade wenn diese schon hundert und mehr jahre alte sind...

Danke Pidor, denn genau darum geht es und das war der Ausgangspunkt für diese perfide Diskussion!

@ spielluder: Vive la France!
hmmmmm...
...dann sind hier moderatoren am werk die im seeleigen himmer der nichtsahnenden weilen ( bitte NICHT persönlich nehmen) aber

das bild an der pin wand "mit der hand am arsch" ist doch von boris velejo??? oder mann kann sogar verschwommen die signatur erkennen...

also so sehe ich das
**do Mann
2.686 Beiträge
Und zum Abschluß noch eine letzte Bemerkung.

... wie schön, dass die Grenzen innerhalb Europas, die man per Fuß überschreiten kann, gefallen sind.

... und um das Thema abzuschließen: Die Grenzen in den Köpfen sind die, die wohl am schwersten zu überwinden sind.
*******der Frau
70.780 Beiträge
@ pidor, nein das war nicht ausgangspunkt der diskussion. der war nämlich, dass du dich über fsk18 aufgeregt hast und nicht um ein jahrhunderte altes foto.
und ich empfehle dir nochmals, greif nicht den joy an, sondern versuch einen guten rechtsanwalt zu finden, der für dich versucht das jugendschutzgesetz vor dem bundesgerichtshof zu ändern.

@ el_pintor. bitte verzeih, aber ich habe glaube ich in meinem ersten beitrag schon geschrieben, dass ich ein kunstbanause bin und davon überhaupt keine ahnung habe.
der mod maurice_de_winter ist unser mod für die künstler. da musst du dann ihn fragen.
wir mods sind hier menschen die in einem erotikforum arbeiten aber bitte, nicht in einem professionellem künstlerforum. verlang von uns bitte nicht, dass wir in allem perfekt sind.

lg
spielluder
**do Mann
2.686 Beiträge
@ spielluder
Mein Beitrag vom 8.10.2008 auf Seite 1

Wikipedia ist doch immer einen Blick wert

Vielleicht sollte der ein oder andere einfach mal bei Wikipedia nachschauen! Da findet man einiges über Pornografie und was das sein soll. Ich jedenfalls würde mich niemals selbst zensieren. Ist doch absurd, da könnte man ja gleich sein Gehirn amputieren. Wenn das Werk einer künstlerischen Intension entspringt kann es niemals Pornografie sein, es sei denn man findet Kunst pervers – solls ja auch geben.

Hier mal die Definition, wie sie der Gesetzgeber in Deutschland sieht: ...

Dann folgte ein Beispiel welches sich im Gesetzesrahmen befindet und den kleinen aber feinen Unterschied beispielhaft darstellen sollte. (auf Seite 2)
Hier nun mal ein wenig Museumskunst ... Ich bin ja gespannt, ob hier nun gleich die FSK 18 Fraktion einschreitet.

... und dann hatten wir den Salat!
*******der Frau
70.780 Beiträge
du hast doch angefangen, den salat anzurichten. dann beschwer dich bitte auch nicht, dass wir hier so handeln, wie wir handeln müssen.

und ganz ehrlich gesagt, ich weiß nicht, wie lange wir hier noch sagen bzw. schreiben müssen, dass es sich von unserer seite aus nicht um zensur handelt.
wir haben auch nie gesagt, dass es pornografisch ist.

du unterstellst uns, hier zu zensieren. und dagegen stellen wir uns weil es nicht so ist.

künstlerfreiheit hin oder her. irgendwo findet aber auch diese ihre grenzen und ihren rahmen.

lg
spielluder
von perfektion
war und ist hier auch nicht die rede.. ganz im gegenteill...

nur wenn im forum so forsch mit der "zensur"schere gearbeitet wird dann bitt über all!!!...um mehr geht es nicht...
sorry auch wenn dies nicht thema dieser diskusion war...diese aber der auslöser...

ich weiß auch nicht inwiefern urheberrechte in einer diskusion verletzt werden...ich denke mal jeder schaffende, sei er nun maler, bildhauer, schriftsteller, architekt oder fotograf ist doch bestrebt, dass sein werk in die öffentlichkeit gelangt und somit darüber diskutiert wird...

das mit dem fsk18 ist einleuchtend und wichtig (wenn auch nicht immer nachvollziehbar)

aber die sache mit dem urheberrecht ( was auch sehr wichtig ist!!!)
solltet ihr noch mal überschlafen...sofern es um diskusionen über bilder geht die eh öffentlich aushängen...ich denke mal nicht dass sich jemand in einer dikussion über picasso anmaßt es sei seine "guernica"
**do Mann
2.686 Beiträge
Am Anfang war das Feuer
... am Schluß brannte die ganze Welt!
@pido
lass gut sein
**do Mann
2.686 Beiträge
@pintor
... eben!

Hätte nie gedacht, dass sich eine an sich harmlose Diskussion in so eine Richtung entwickeln könnte.
*******der Frau
70.780 Beiträge
@ el_pintor, dann frag mal unsere fotografen, ob sie es gut finden würden, wenn hier jemand anders seine fotos zur diskussion einstellt.
es gibt halt nun auch mal das urheberrecht. auch da kommen wir nicht drum herum.

und zum verständnis. wenn ich in den fotoprüfungen sitze und ein künstler ein gemälde einstellt, muss ich davon ausgehen, dass er es auch gemalt hat, weil ich weiterhin davon ausgehe, dass er sich auch im urherberrecht als künstler auskennt.
wenn dies dann der mod sieht, der ahnung davon hat, dann holt er das bild halt wieder raus mit dem hinweis auf urheberrecht.

dann les mal bitte hier unsere seite zum urheberrecht. dort steht u.a. auch, dass gezeichnete bilder darunter fallen. fändest du es gut, wenn ein anderer deine bilder zur diskussion freigibt, ohne das du ahnung davon hast?

http://www.joyclub.de/hilfe/faq/urheberrecht.html


@**do
langsam müsstest du gemerkt haben, dass du mich nicht provozieren kannst.

lg
spielluder
gut...
...und auch richtig...

wer fragt denn in zitaten die urheber???



und zum verständnis. wenn ich in den fotoprüfungen sitze und ein künstler ein gemälde einstellt, muss ich davon ausgehen, dass er es auch gemalt hat, weil ich weiterhin davon ausgehe, dass er sich auch im urherberrecht als künstler auskennt.
wenn dies dann der mod sieht, der ahnung davon hat, dann holt er das bild halt wieder raus mit dem hinweis auf urheberrecht.

dafür gibt es z.B. google...sonst macht sich es ein prüfer doch zu leicht

aber ich werde mich beugen da es möglich ist, dass ich falsch liegen kann und meine persönliche meinung, ähnlich wie pido, nicht konform mit dem gesetzestext steht...

aber so ihr uns alle gleich behandelt soll es mir recht sein

nichts für ungut...


aber nun zurück zum thema!!!


GRENZEN ÜBERSCHREITEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
**do Mann
2.686 Beiträge
@ spielluder
dann les mal bitte hier unsere seite zum urheberrecht. dort steht u.a. auch, dass gezeichnete bilder darunter fallen. fändest du es gut, wenn ein anderer deine bilder zur diskussion freigibt, ohne das du ahnung davon hast?

Urheberrecht

... also nun ist gut!
Ich fang doch diese Diskussion nicht schon wieder an!
Natürlich gibt es Urheberrechte (... und das ist auch gut so!), das hab ich schon Seiten vorher geschrieben! Aber irgendwann laufen sie aus. Und auch das ist ganz normal und dann können sie öffentlich gezeigt werden!
... was dann auch gemacht wird z.B. bei Wikipedia – mit dem auch bereits hier veröffentlichen Hinweis.

Und aus "wie erstelle ich einen Beitrag"
Wikipedia-Zitat mit Link oder vergleichbare Seiten sind erlaubt

Also liebe! Spielluder fang das ganze nicht schon wieder an
Genau so wurde der Salat angerichtet!!!!!!!!!!!!!
*******der Frau
70.780 Beiträge
* Zitate, die von Urhebern (Personen) stammen die seit mehr als 70 Jahren tot sind, sind gemeinfrei und dürfen daher genutzt werden.
* Ebenso dürfen Zitate, die nicht die nötige Schöpfungshöhe aufweisen, genutzt werden.

soviel zu den zitaten, die denke ich, auch hier nicht zur diskussion stehen.

dafür gibt es z.B. google...sonst macht sich es ein prüfer doch zu leicht

zu leicht. wenn du als prüfer da sitzt und hast 150 fotos zu prüfen, kannst du nicht jedes bei google suchen. die zeit hast du nicht. dafür haben wir hier spezielle mods für die künstler und die fotografen, die wir dann drauf hin weisen und die sich dies genauer ansehen, weil sie auch ahnung davon haben, wo genau man suchen muss. ich sagte schon, ich könnte es nicht. das geb ich ehrlich zu.


@**do...ich habe doch überhaupt nicht angefangen. vielleicht liest du mal richtig nach.

aber die sache mit dem urheberrecht ( was auch sehr wichtig ist!!!)
solltet ihr noch mal überschlafen..

dies ist ein zitat von el_pintor auf das ich reagiert habe. und wenn dich das nicht interessiert, dann überles es doch einfach oder halt dich aus der diskussion raus, wenn es dich nicht interessiert.
außerdem, es ist für mich noch zu früh für salat.

lg
spielluder
wenn ich nicht....
...irre ist es mit bildern ähnlich wie mit den zitaten...

so die urheberrechte und/oder copyrights an andere ( z.B. nachlass)
übergegangen sind
*******der Frau
70.780 Beiträge
nein, bei zitaten hast du zb. die ausnahme, dass sie veröffentlicht werden dürfen, sobald der urheber mind. 70 jahre tot ist. wichtig bei zitaten ist es auch, immer die quellangabe zu machen.
zitate dürfen aber auch verwendet werden, wenn man zb. schreibt ...wie sagte schon...."...."

also das urheberrecht der zitate ist wieder anders als das der fotos oder gemälde.

und hier im joy ist es oftmals so, dass ich mir dann auch nicht ganz sicher bin und unsere chefetage frage, die sich dann darum kümmert.

lg
spielluder
das mit den 70jahren nach dem tode...
gilt wohl auch für bilder, seien sie nun fotografiert oder gemalt
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