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wo ist die Grenze für Euch

*******der Frau
70.780 Beiträge
ok, das ist dann so. wobei das urheberrecht, welches fotos und bilder betrifft weitaus umfangreicher ist, als das der zitate.

lg
spielluder
ein urhebrecht!!!!!!!!!!!!!!
Gesetz über Urheberrecht und verwandte Schutzrechte

vielleicht ist das ja interessant

http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__44a.html
*******der Frau
70.780 Beiträge
trotzdem kannst du nicht leugnen, dass das urheberrecht, welches fotos und bilder betrifft weitaus umfangreicher ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bildrechte

und zitate

http://de.wikipedia.org/wiki/Zitat

und sicher weiß ich auch, dass es ein gesetz ist.
na dann sind wir...
...uns doch einig...

ein!!!! Gesetz über Urheberrecht und verwandte Schutzrechte

wiki ist eh mit vorsicht zu genießen, da bei unserer guten alten wiki jeder dran und drin rumfummeln kann

ein gesetz und da steht alles drin...

wenn ich nicht irre ( was durchaus vorkommen kann) ist da auch geragelt, dass ich ein öffentliches bildwerk, ohne kommerziellen hintergrund und unter angabe des urhebers, zu diskusionszwecken vervenden darf...und die werke von denen die urheber schon länger als 70jahre das zeitliche gesegnet haben sowieso...
oder wen soll ich fragen wenn ich die monalisa als beispiel verwenden möchte...oder den hasen mit den betenden ohren (vielen dank lieber heinz erhardt...;)
**do Mann
2.686 Beiträge
Sicher ist das nicht immer einfach mit den Urheberrechten.
Deshalb ja auch bei meinem diskussionsauslösenden Bildzitat am Anfang:

1. Der Hinweis auf den Urheber und das Entstehungsjahr.
2. Der Hinweis auf die erloschene Urheberrechtsbeschränkung des Werkes
3. Und um all das auch noch zu abzusichern, anschließend eine Studie/Skizze von mir gefertigt.

Ich wüßte nicht, wie man sonst noch zitieren könnte.

Deshalb nun noch ein Zitat:

nichts für ungut...

aber nun zurück zum thema!!!

GRENZEN ÜBERSCHREITEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

*******der Frau
70.780 Beiträge
oder wen soll ich fragen wenn ich die monalisa als beispiel verwenden möchte...oder den hasen mit den betenden ohren (vielen dank lieber heinz erhardt...;)

so eine ähnliche frage habe ich mal unserem admin gestellt. die antwort hierauf wäre dann, du hast es nicht gemalt du hast es nicht zitiert, also bist du nicht der urheber.

bei anonymen werken erlischt das urheberrecht 70 jahre nach veröffentlichung. *zwinker*

@**do, jetzt bitte ich dich. die ganze leidliche diskussion begann doch damit, dass dein eingestelltes foto auf fsk18 gestellt worden ist. zuerst von maurice_de_winter eingegriffen und dann wurde an mich abgegeben. zum zeitpunkt deiner diskussion wegen urheberrecht wußte ich noch gar nichts von diesem thread.

lg
spielluder
**do Mann
2.686 Beiträge
@**do, jetzt bitte ich dich. die ganze leidliche diskussion begann doch damit, dass dein eingestelltes foto auf fsk18 gestellt worden ist. zuerst von maurice_de_winter eingegriffen und dann wurde an mich abgegeben. zum zeitpunkt deiner diskussion wegen urheberrecht wußte ich noch gar nichts von diesem thread.

... ja es war ein Bildzitat, und sollte lediglich zur Diskussion beitragen, und nicht "Guernica" auslösen.

Leider sind eben 1.000 Worte nicht ganz so vielsagend wie 1 Bild.

Ich fand die Entscheidung von MvW, das Bildzitat zu verhüllen eben falsch und unnötig. Sorry, dass man Dich nicht besser informiert hat.
*******der Frau
70.780 Beiträge
doch wurde ich und mir wurde auch der mailwechsel mit subkulturkatze übermittelt, damit die alle infos habe. da ging es lediglich um fsk18 deines bildes.
und wenn du meinen ersten beitrag hier liest, bin ich genau an dem punkt auch hier eingestiegen.


lg
spielluder
**do Mann
2.686 Beiträge
... und ist das Bild jugendgefährdend nach dem Gesetzgeber?


... egal, vergiss es einfach!
*******der Frau
70.780 Beiträge
es unterliegt fsk18. aber das hatten wir schon und ich fange diese diskussion hier mit sicherheit nicht wieder an.

lg
spielluder
**do Mann
2.686 Beiträge
E N T S C H U L D I G U N G !!!!
... wie ich eben erfahren habe, war es gar nicht MvW, der das Bildzitat mit FSK18 belegt hatte.

Hiermit entschuldige ich mich öffentlich für die Annahme, er als antwortender Mod wäre es gewesen.

Und ich bedauere es zutiefst, dass dieser Thread durch mein Bildzitat und die darauf folgende Diskussion, derart in Mitleidenschaft gezogen wurde!

Entschuldige EROTICARTIST, ich hatte nie vor Dein Thema zu okkupieren.

An meiner Haltung an sich sehe ich keinen Anlass zur Reue.

Ich hoffe das reicht nun damit es nicht ewig so weitergeht und noch mehr Missverständnisse und Missmut gezeugt werden.

"... vielen Dank für Ihre geschätzte Aufmerksamkeit."
um mit einem Zitat zu schließen. *zwinker*
nochma ich
********tist Mann
51 Beiträge
Themenersteller 
ja eben
das Thema war ja nun wirklich nicht, welche Grenzen einem gesetzt werden, sondern eher, welche man sich selbst setzt.
Ich nehme also die Entschuldigung an, stelle aber immer noch die Frage, weil sie mir nicht so einfach zu beantworten ist. Sich hat jeder von uns seine eigenen, ästhetisch und moralisch selbst definierten Grenzen.
Meine sind dort, wo der Koitus als einziger Inhalt, ohne alles sozusagen, als Selbstzweck, permanent und alleinig vordergründig dargestellt ist. Das hat dann für mich auch nichts mit Erotik zu tun, oder Ästhetik. Das ist aber meine ganz eigene Grenze für mich selbst.
Ich mag zum Beispiel einige Werke von Cecily Brown, die ja hin und wieder sehr deutliche Darstellungen bringt, aber immer verbunden mit einem Augenzwinkern bis zum sprichwörtlichem Zaunpfahl, finde andererseits solche Darstellungen, wie Metallplatten zur Vaginaform gelegt und dann Venus genannt, eher abstoßend, weil die Reduzierung auf allein die Vagina nun wirklich sehr oberflächlich und dem Thema "True Romance" und dem Inhalt Liebe eben auch nicht gerecht wird.

Also für mich geht es nicht nur darum, ob und in welcher Detailtreue die entsprechenden Genitalien dargestellt sind, sondern eher um den Inhalt des Werkes.

Toni
sorry, dass es etwas ausuferte...
...aber solche prinzipiellen dinge müssen halt auch mal diskutirt werden...und wenn es halt so ein thema als anstoß nimmt...

also sorry noch mals...und nun zurück zu thema...


Also für mich geht es nicht nur darum, ob und in welcher Detailtreue die entsprechenden Genitalien dargestellt sind, sondern eher um den Inhalt des Werkes.

und dieser meinung würde ich mich gern anschließen
****li Mann
108 Beiträge
Amüsante Discussion ...
Für mich ist eines klar, in jeder Gesellschaft gibt es Regeln an denen man sich halten sollte, auch wenn nicht alle für mich verständlich sein sollten.
Logt sich doch ein jeder hier im 'joypub..äh..joyclub' ein, akzeptiert er so die AGB und somit die JSB.
Und wenn jemand meint gewisse Werke, Fotos ...mögen allen zur Diskussion freigegeben werden, sollte es einfach so hinnehmen.
Wer doch Interesse an gewissen optischen Reizen hat, braucht doch nur einen einmaligen X-mas-check zu machen.
**************************************************

Aber was verstehen wir nun über Copyright, Urheberrecht, Nutzungsrecht ? Ja, da verschwimmen oft die Ein/Ansichten.

Und wo oder wer ,will oder kann die Grenzen eigentlich mit dem FSK18
festlegen?

Hier als bildliche Anregung mal unsere ML
nochma ich
********tist Mann
51 Beiträge
Themenersteller 
tut mir leid, aber
das ist nicht die Frage. Ich habe nach den eigenen persönlichen Grenzen gefragt und nicht die, die einem durch Alterbegrenzung, Joyclub, Verträge, AGB oder sonstwas gesetzt werden, die eigenen Grenzen, die man sich selbst setzt - danach habe ich gefragt.
@eroticartist
Vom künstlerischen Zugang gibt es für mich keine Grenzen.
Sehr wohl aber im Umgang der Veröffentlichung meiner Arbeiten, wenn ich reale Personen abbilde. Hier gilt für mich immer die verbindliche Absprache mit dem Modell. Wenn ich eine sehr freizügige sexuelle Darstellung einer realen Person veröffentlichen will, bedarf es der Ausdrücklichen Einwilligung des Modells.

lg michael
Ich sehe es ganz ähnlich wie Michael.

Tabus gibt es für mich fast keine, oder anders ausgedrückt, gerade Tabus reizen mich, sind sie doch Moralgrenzen der Gesellschaft, und diese ändert sich stets.

Beim Arbeiten als Maler oder Autor richte ich mich kaum nach der Moral ebendieser Gesellschaft. Falls doch, hinterfrage ich sie.

Allerdings fallen die Grenzen anderer etwas enger aus. Z.B. Models, Communities etc.
Darauf nehme ich Rücksicht.

LG
Moritz
**do Mann
2.686 Beiträge
Allerdings fallen die Grenzen anderer etwas enger aus. Z.B. Models, Communities etc.
Darauf nehme ich Rücksicht.

... netter Versuch *schweig* *ggg*
Fängst du schon wieder an?

Lese und verstehe meinen Beitrag bitte genau, da geht es mit Sicherhei nicht um irgendeinen "Versuch".

Bitte nur noch zum Thema posten.

Es langweilt langsam.

LG
Moritz
**do Mann
2.686 Beiträge
... maaaaaaannn, war doch nur ein Scherz!
Dafür gibt es eine Plauderecke.
So wird dieser wichtige Thread "zerschossen".

Bei weiteren Beiträgen dieser Art, die nicht unmittelbar zum Thema gehören, behalte ich mir die Löschung derselben vor.

Auch wenn ich derartiges nicht gerne mache.

Aber dieser Thread ist mir zu wichtig.

Und nun ganz offiziell an dieser Stelle:

Maurice de Winter
Joy-Team
*****tic Mann
234 Beiträge
Im klassischen Sinne heißt's ja wirklich, sobald die primären Geschlechtsteile offensichtlich wären, handelt es sich um Pornographie und nicht mehr Erotik. Zumindest ist es so bei mir hängengeblieben.
Andererseits wenn man sich den David oder andere anschaut, kann auch durchaus erotisch sein, was nichts unvehüllt läßt. Die Grenzen sind da vielleicht auch fließend.

Für mich persönlich ist Erotik eher das Spiel mit dem Verborgenen. Man kann es erahnen, weiß es aber nicht wirklich. Reize. Z.B. hautenge Kleidung, etwas Haut zeigen, ein Lichtreflex über eine Körperpartie und vieles mehr.

Was ich in Sachen Illustration - immerhin ist dies ja die Zeichen-Gruppe - witzig sein kann, wollte ich mal mit der Arbeit eines renommierteren Illustratoren darauf aufmerksam machen. Sollte der nachfolgende Link gesperrt sein, schaut Euch mal die Arbeiten von Boris Vallejo an, mitunter auch recht Erotisches darunter. Luis Royo ist da z.T. deutlich weniger dezent unterwegs (auch wenn er derjenige ist, den man eher kennen dürfte). Man beachte den Baumstamm *ggg* http://www.imaginistix.com/details.cfm?Id=375
Herr Kollege TheAttic *g*

Als Joyteam-Mitglied müsste ich den Link sofort löschen.

Allerdings finde ich, es passt hervorragend zu deinen Textzeilen.

Also hoffe ich im Sinne der Kunst, dass den Link möglichst viel Mitglieder hier lesen/anschauen können, bevor ich ihn löschen muss.

LG
Moritz,
der plötzlich viel, viel Zeit hat.
*zwinker*
*****_by Frau
2.987 Beiträge
Dankeschön für den Link....
Zum Thema:
Da ich selbst bisher wenig erotisches gezeichnet habe (ich male mehr im abstrakten Bereich) hat sich mir diese Frage zunächst weniger gestellt.
Doch ich denke für mich gibt es keine Beschränkung was ich malen würde...da kann es genauso ins Detail gehen.
Allerdings macht es für mich einen Unterschied, wo ich diese Bilder dann präsentieren würde.

rubia
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