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wo ist die Grenze für Euch

nochma ich
********tist Mann
51 Beiträge
Themenersteller 
wo ist die Grenze für Euch
wenn es um erotische Kunst geht? Ich, für meinen Teil möchte bei meinen Darstellungen deutlich pornografisches vermeiden, das letzte Bild ist so nahe an der Grenze zu dem, was ich malen oder darstellen will.

Wie sieht das bei Euch aus?
Keine Grenzen,
nur die meines Geschmackes.

Ich habe nichts gegen deutliche pornografische Darstellungen. Sie sind ein Teil unserer Gesellschaft und fest in unserer Geschichte verwurzelt.
Pornografie in der Kunst grundsätzlich auszusparen, ist wie ein freies Leben hinter Mauern.

LG
Brian
P18-Original nur per Clubmail
**do Mann
2.686 Beiträge
Kunst ist niemals pornografisch! Kunst ist Kunst. Und was Kunst ist, wird entscheidend von der zeitlichen Epoche geprägt in der sie betrachtet wird. (... ein Grund, warum ich Zensur nicht mag!)

Deshalb hier auch nur ein Versuch, sich dem komplexen Verhältnis der Kunst zum Körper zu nähern und den besonderen Bereich zu beleuchten, in dem Kunst scheinbar aufhört sie selbst zu sein und zu etwas anderem wird, nämlich zu Pornographie.

Da es sich hier um ein Grenzgeschehen zu handeln scheint, sollte man darum die betreffenden Begriffe dazu näher betrachten.
Professor Torkhild Hinrichsen, Kurator im Altonaer Museum meint dazu:
Kunst ist nicht einfach das, was es wert ist gesammelt und der Nachwelt hinterlassen zu werden, weil es etwas Signifikantes über die Zeit seiner Entstehung oder den Stil einer bestimmten Epoche aussagt. Bei Kunst handelt es sich auch oder gerade um solche Dinge, die kostbar, selten und besonders sind – weshalb sie zu ihrer Zeit, oder besser zu Lebzeiten ihres Schöpfers nicht immer mit Begeisterung von der Masse akzeptiert
wurden. Insofern ist Kunst keine Frage des guten Geschmacks, sondern
der Zeit oder genauer der Einstellungen einer Gesellschaft, ihren expliziten und impliziten Werten, Maßstäben, Vorstellungen von Gut und Böse...

Innerhalb eines solchen Zeitgeistes existieren auch immer bestimmte Körperbilder, geprägt von diversen Diskursen. Sowohl die Vereinnahmung des Körpers durch natur- und geisteswissenschaftliche Disziplinen, als auch die Körpermodelle in Literatur und Kunst bilden die Basis für ein solches periodisch geltendes Körperbild.

In Bezug auf die hier relevante Frage, Pornografie oder Kunst?, die an ein Werk gestellt wird, zeigt sich, dass unter Berücksichtigung des Laufs der Geschichte, keine allgemein gültige Antwort gefunden werden kann. Viele bedeutende Werke der Kunst haben zur einen Zeit die Sittenwächter auf den Plan gerufen, zur anderen keinerlei Aufmerksamkeit erregt. Handelt es sich hier schlicht um ein Phänomen gesellschaftlichen Fortschritts in Bezug auf Moral? Erregt Ingres‘ schelmisch grinsender Amor von 1814 schon lange keinen Anstoß mehr, weil wir heute glaubhaft behaupten, dass Sexualität etwas Natürliches sei, wofür man sich nicht zu schämen bräuchte? Wohl kaum, denn Sexualität, allein das Wort, ist heute mehr den je mit Bildern behaftet, die zwischen Polen extremer Natürlichkeit und Künstlichkeit schwanken.

Was also läßt Körperbilder zur Kunst werden? Vielleicht wird es klarer, wenn man betrachtet, was Künstler und Medium bewirken, dass sie mit jedem neuen Werk den Körper auch jedes mal neu bilden. Es handelt sich also nicht nur um eine schlichte Abbildung oder Verdopplung, sondern um eine Transformation und Innovation des Körpers. Deshalb handelt es sich bei Kunst auch nicht um Pornographie.

Man muß nichts weglassen. Die Grenzen setzt allein Du selbst!
Grenzenlos
Ich kenne in der Malerei nur meine eigenen Grenzen und die sind nicht moralisierend.

Bild ist FSK18

lg michael
dem...
...schließe ich mich an...

kunst ist weder geschmacklos noch pervers nur weil sie sich an die anatomie hält und nichts verhüllt...pornographisch sicher aber auch da geht es doch um stil...
wenn ein künstler, oder meinetwegen eine künstlergruppe mit diesem thema auseinandersetzt ist das immer noch etwas anderes als wenn man die pornographie von der stange (ala dolly buster o.ä.)
betrachte...

selbst darstellungen in dieser richtung aus den anfängen der fotographie würde ich als kunst bezeichnen...selbst große namen wie klimt und toulouse-lautrec haben sich mit der thematik befasst
Kunst ist Kunst
und ich male was ich will und setze mir überhaupt keine Grenzen. Ob ich es jemanden zeige, was ich male, ist ne ganz andere Sache.

Ich schaue mir aber sehr gerne pornografische Kunst an. In der Experimentellen am Potsdamer Platz war eine Riesenausstellung von pornografischer Kunst zu sehen, sie legten diese Gemälde von George Grozsh extra in den hintersten Raum ohne Tageslicht, so verklemmt kann Berlin auch sein....Die Ausstellung war ausgezeichnet, alles Bilder, die noch nirgends gezeigt wurden, meist Aquarelle, aber auch Ölgemälde in expressiver Weise gemalt...ich war beeindruckt.

Ich selbst hatte Idee, jeden Penis, den ich mal genießen durfte, zu plastizieren und auf ne große Wand zu bringen. Dann hatte jemand dieselbe Idee und stellte dies auf der Kunstmesse in Berlin aus. Wie es dann oft so geht, hatte ich nun keine Lust mehr, sowas zu machen..es wirkt dann ja wie ein Plagiat.

Ich grüße euch und muntere euch auf, alles zu malen, was ihr wollt. Ihr malt doch für euch, oder? Suedwind12
zum beispiel ein...
...auftraggeber
Bild ist FSK18
nochma ich
********tist Mann
51 Beiträge
Themenersteller 
ja sicher
wandelt sich Moral und Ansichten gerade in diesem Metier ständig.

Die Frage war ja auch nach den eigenen Grenzen. Der Stil dabei ist wichtig, Da kann das Motiv schon mal freizügiger sein. War im August in Kiel in der "TRUE ROMANCE"Ausstellung - da waren Bilder von Cecily Brown, die mich wirklich begeistert haben. Man muss sagen, ich bin ja auch ein Fan von Willi Sitte, der sich in der Motivwahl auch nicht zurück hält. Finde aber, dass es speziell die Umsetzung dieser Bilder ist, was mich fasziniert. .... und es sicher auch gleichzeitig von Pornografie trennt.
schau mir in die Augen . . .
****Art Mann
499 Beiträge
kunst oder porno
also erotikartist's bild ist kunst

lorenzo & painters abbildungen porno (meine private meinung)

die kunst ist es fantasien zu wecken;) schlaffe glieder & venushügel könen dabei abgebildet werden - doch ein erregiertes glied oder scharmlippen sind billige pornografie ohne jeden künstlerischen anspruch!
kunst kennt keine Altersfreigabe & sollte somit nicht entsprechend verschlüsselt werden. klar kann jeder malen was er will & da wir vor der wende keine pornos im osten hatten, habe ich mir meine eigenen gemalt^^ doch mit kunst hat es nichts zu tun (finde ich) . . .

!PORNO IST DER JUNKFOOD DER LIEBE!
Fantasie statt Pornografie
Ist Kunst impotent?
Wie viel Fantasien braucht Mann oder Frau um sich ein erigiertes Glied vorzustellen. Diese Mass an Fantasie als Unterschied zwischen Null und Mehrwert darzustellen, ist eine der sinnlosesten Unterteilungen.


Die Zensur der Geschlechtsorgane ist keine Frage des künstlerischen Mehrwertes, sondern eine Frage der Gesetzlichen Bestimmung zum Schutz von Minderjährigen und entbehrt damit jeglichem Kunstverständnis.

Wenn du, lieber @****Art, dir die Freiheit genommen hättest dir das Original anzuschauen, dann hättest du gesehen, das mein Bild mehr Inhalt hat als es die Zensur zulässt.

Die Frau bläst nicht!!!

Auch @*****ers hat einen für mich deutlich künstlerischen Tiefgang als dein Bild, @*****ers Bild ist sexuell, es ist deutlich und es ist leidenschaftlich und sehr gut.

Dein Bild empfinde ich als bieder, es fehlt mir die Aussage und der Tiefgang. Versteh mich bitte nicht falsch, es ist nicht schlecht gezeichnet, doch etwas was meine Fantasie entzünden soll, muss mehr Esprit haben als eine Raufasertapete in Eierschal.

Noch ein Wort zu Erektion und Lippenbekenntnis:

Gerade als Künstler sollte man sich ein paar Gedanken zum Sinn und Unsinn von Zensur gemacht haben und über deren Beweggründe.

Das Verbot von harten männlichen Tatsachen oder von weichen Lippen basiert auf der Vorstellung, dass sexuelle Erregung anstecken sei und so etwas was nicht in das öffentliche Bewustsein kommen darf.
Die Wortwahl "ansteckend" ist absolut Wörtlich zu nehmen, den bei der Festlegung, was gesetzlich als Pornografie, Erotik und sittsam einzustufen ist, hat der Gesetzgeber sexuelles Begehren als eine Art Krankheit definiert.

Nach diesem Verständnis kann sexuelles Begehren wie eine Grippe übertragen werden, nicht durch Viren sondern durch die Darstellung von Geschlechtsorganen.

Auf deutsch: "Sieht ein Mann eine Schamlippe oder eine Frau einen Penis, muss er/sie zwangläufig erregt werden, auch gegen seinen Willen. Vor diesem Missbrauch durch sexuelle Darstellungen bewahrt der Gesetzgeber die Minderjährigen (zu Recht), doch er unterstützt damit auch die Moralapostel die Lust als schmutzig darstellen oder Sex als rein romantisch Sache verzehren wollen.

Der Unterschied zwischen einem Künstler und einem Handwerker ist, dass das Motiv der Künstlers einen Hintergrund und damit eine Aussage besitzt.

LG
Brian
schau mir in die Augen . . .
****Art Mann
499 Beiträge
. . .
die zeiten in denen sexuelles begehren von der gesellschaft als krankheit eingestuft werden sind doch längst vorbei! nur sollen die bilder nicht nur in sm-kellern hängen, sondern in wohnungen, bars & praxen die auch für kinder zugänglich sind & der anblick einer dame mit einem eregierten penis im mund hat da einfach nichts zu suchen!
malen kann ja jeder was es will, doch hat das abbilden pornografischer inhalte nichts mit lunst zu tun - nicht alles was ein künstler macht ist Kunst;)
gerade in der aktfotografie ist die grenze schwer & ein küstlerisch gut umgesetzter blowjob (oder in deinem falle knabbern) bleibt trotzdem porno . . . die perspektve macht es aus . . . hättest du der frau ne frucht statt der schwanzsiluette in den mund gezeichnet . . . warum so plakativ . . . sei kreativ^^ dann wird es kunst
**do Mann
2.686 Beiträge
Wikipedia ist doch immer einen Blick wert
Vielleicht sollte der ein oder andere einfach mal bei Wikipedia nachschauen! Da findet man einiges über Pornografie und was das sein soll. Ich jedenfalls würde mich niemals selbst zensieren. Ist doch absurd, da könnte man ja gleich sein Gehirn amputieren. Wenn das Werk einer künstlerischen Intension entspringt kann es niemals Pornografie sein, es sei denn man findet Kunst pervers – solls ja auch geben.

Hier mal die Definition, wie sie der Gesetzgeber in Deutschland sieht:

Die strafrechtliche Definition des Begriffs Pornografie basiert auf dem Fanny-Hill-Urteil des Bundesgerichtshofs aus dem Jahr 1969. Das Gericht ging der Frage nach, ob es sich bei Schilderungen geschlechtlicher Vorgänge grundsätzlich um unzüchtige Schriften handelt, die gemäß § 184 StGB a. F. einem Verbreitungsverbot unterlagen. Es kam dabei zu der Erkenntnis, dass eine solche Schrift dann nicht unzüchtig sei, „wenn sie nicht aufdringlich vergröbernd oder anreißerisch ist und dadurch Belange der Gemeinschaft stört oder ernsthaft gefährdet“ (BGHSt 23, 40).
Im Zuge der Strafrechtsreform wurde 1973 der Begriff unzüchtige Schriften durch pornografische Schriften ersetzt. Nach Auffassung des Sonderausschusses des Bundestags für die Strafrechtsreform sind Schriften, Ton- und Bildträger dann als pornografisch einzustufen, wenn sie „zum Ausdruck bringen, daß sie ausschließlich oder überwiegend auf die Erregung eines sexuellen Reizes bei dem Betrachter abzielen und dabei die im Einklang mit allgemeinen gesellschaftlichen Wertvorstellungen gezogenen Grenzen des sexuellen Anstandes eindeutig überschreiten“ (BT-Drs. VI/3521 S. 60). Der Gesetzgeber geht bei Pornografie also von einer Obszönität aus.
In der deutschen Rechtsprechung wird regelmäßig auf eine Definition des OLG Düsseldorf verwiesen. Danach handelt es sich bei Pornografie um „grobe Darstellungen des Sexuellen, die in einer den Sexualtrieb aufstachelnden Weise den Menschen zum bloßen, auswechselbaren Objekt geschlechtlicher Begierde degradieren. Diese Darstellungen bleiben ohne Sinnzusammenhang mit anderen Lebensäußerungen und nehmen spurenhafte gedankliche Inhalte lediglich zum Vorwand für provozierende Sexualität“ [5]
Wissenschaftliche Schriften können nicht pornografisch sein. Dagegen ist eine strikte Trennung zwischen Kunst und Pornografie nicht möglich, wie das Bundesverfassungsgericht in seiner Mutzenbacher-Entscheidung festgestellt hat.
frucht statt der schwanzsiluette in den mund gezeichnet . . . warum so plakativ . . . sei kreativ^^ dann wird es kunst


*haumichwech*


Früchte als Penisersatz, dass nennst du kreativ?
Abgesehen davon das ich eine Mann und kein Obstkorb bin, ist diese Kreativität für mich so etwas wie Hausfrauen-Event-Kultur, vorhersehbar und belanglos!

Thema meines Bildes ist nicht: "Lustig ne´, die Banane sieht aus wie ein Schwanz. sondern Sex mach Spaß!"

Sei mir nicht böse, aber der Tubberzirkel meiner Nachbarin hatte die selbe Meinung.

Brian

PS: Wenn Kunst Impotenz erfordert, dann bin ich lieber Pornograf.
Grenzen
Ich sehe es ähnlich wie die meisten hier.... Grenzen sollte sich ein Künstler nur selbst setzen... ich für meinen Teil veröffentliche diese Bilder jedoch nicht, das wäre dann wohl meine Grenze.

Ich kann die meisten Bilder hier nicht sehen, aber ich kann mir vorstellen wie sie aussehen *zwinker*
was ich jedoch sehen konnte gefällt mir gut, wenn ich Bilder betrachte sehe ich eh erstmal andere Dinge bevor ich das Motiv entdecke....
Schlangenhaut Rockfabrik LB
****ody Mann
710 Beiträge
Ihr könnt ja mal danach googeln, dann wird euch vieleicht klar was der Staat und ein paar seiner Moralvertreter so alles anstellen um der "Deutsch-Americomischen Moralvorstellung" gerecht zu werden

"Eine Zensur findet nicht statt, ... oder?"

Jeder der ein bisschen Verstand hat lacht da zwar drüber, aber
ZENSUR ist ein Teil der Macht. Geeignete Berichterstattung der Andere.
**do Mann
2.686 Beiträge
Hier nun mal ein wenig Museumskunst
... so eindeutig Kunst, das es im Museum d'Orsay in Paris (Frankreich) für jeden zu betrachten ist.

... und da sagt noch jemand man soll was weglassen oder verstecken.

Oder soll man den guten Mann noch nachträglich verhaften? Kunst ist frei! Und zwar so frei wie Freiheit nur sein kann! Wer Porno macht, macht Porno und wer Kunst macht, macht Kunst – die Intension entscheidet, nicht der Mop. Es kann doch jeder selbst enscheiden auf welche Seite der Straße er sich stellt – zumindest in einer freien Gesellschaft. Abgesehen davon das Auge hat einen großen Vorzug, es hat Lider und die kann man schließen, dann sieht man nix was man nicht sehen will!

Ich bin ja gespannt, ob hier nun gleich die FSK 18 Fraktion einschreitet.
Bild ist FSK18
Schlangenhaut Rockfabrik LB
****ody Mann
710 Beiträge
Macht.
Google, die Firma die sogar Microsoft ans Bein pinkelt.

:
Google-Earth wird auf Druck verschiedener Regierungen immer häufiger zensiert.
Spiegel:
• In den USA hat ein Bloganbieter Einträge gesperrt, die sich mit ausgedachten Sexabenteuern von Harry Potter befassen
• Die US-Regierung soll Forschungsberichte der NASA zum dramatischen Klimawandel zensiert haben

• Ein bedenklicher Schritt in Richtung Zensur bahnt sich im Internet an: Deutsche Suchmaschinenbetreiber (z.B. auch google.de) beabsichtigen, künftig u.a. alle von der Bundesprüfstelle als jugendgefährdend indizierten Websites aus ihren Trefferlisten zu streichen. Betroffen sind derzeit ca. 1.500 pornografische oder rechtsextreme Online-Angebote (siehe SPIEGEL und c't). Außerdem sollen Websites herausgefiltert werden, die zu Straftaten anleiten. Die unter dem Dach der so genannten Freiwiligen Selbstkontrolle der Multimedia-Diensteanbieter FSM gegründeten Kontrollinstanz könnte allerdings auch eine Bevormundung von Erwachsenen bedeuten. Fürderhin muss man für vollständige Ergebnisse wohl auf ausländische Suchmaschinen wie google.com ausweichen. Allerdings adaptiert Google jetzt auch die chinesischen Zensurbestimmungen (siehe ap und SPIEGEL). Auf der anderen Seite sieht sich Google mit dem Vorwurf und einer Klage konfrontiert, Kinderpornographie zu erleichtern (SPIEGEL)
• Einen üblen Vorgeschmack dieser Entwicklung zeigt die Schließung der Website dunklekunst.de(ist OFFLINE) .. domain nun im Besitz anderer


@pido and @all
Was nun der ausschlaggebende Punkt für die Mods, die Einstufung des Bildes von Gustave Courbet als P18 vorzunehmen vermag ich nicht zu sagen, jedoch hätte ich es wahrscheinlich auch zensiert.

Dies nicht aus dem Verständnis heraus es als pornografisch einzustufen, sondern um eine Auseinandersetzung mit der deutschen Justiz zu vermeiden.

Das Bild selbst empfinde ich als eine der schönsten und zartesten Liebesbeweise eines Künstlers an eine Frau.

Nicht die Mods bewerten was öffentlich gezeigt werden darf, sie entscheiden nur nach dem besten für Joyclub und in diesem Fall bedeutet es nun mal, dass die P18-Einstufung weniger Ärger macht als ein Rudel abmahnwütiger Rechtsanwälte.

Im Zweifel... verdient und gewinnt nur der Rechtsanwalt.

Also von mir volles Verständnis.

LG
Brian
**do Mann
2.686 Beiträge
Dies zur Aufklärung aller angsterfüllter Zensoren!
Diese Gesetzestexte sollte man schon kennen wenn man wegen urheberrechten zensiert. Egal ob 70 oder 100 Jahre da kann keiner mehr klagen!!!!!! Wir befinden uns im Jahr 2008!!!!! Das Bild von 1866!!!!!
Das Motiv ist zu dem bei Wikipedia erschienen mit nachfolgendem Zusatz. Wer sich genau erkundigen will bitte:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:L%27Origine_du_monde.jpeg&filetimestamp=20050117094506#filelinks

------------------------------
This is a faithful photographic reproduction of an original two-dimensional work of art. The work of art itself is in the public domain for the following reason:

This image (or other media file) is in the public domain because its copyright has expired.
This applies to the United States, Canada, the European Union and those countries with a copyright term of life of the author plus 70 years.
Note that a few countries have copyright terms longer than 70 years: Mexico has 100 years, Colombia has 80 years, and Guatemala and Samoa have 75 years. This image may not be in the public domain in these countries, which moreover do not implement the rule of the shorter term. Côte d'Ivoire has a general copyright term of 99 years and Honduras has 75 years, but they do implement that rule of the shorter term.

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The official position taken by the Wikimedia Foundation is that "faithful reproductions of two-dimensional public domain works of art are public domain, and that claims to the contrary represent an assault on the very concept of a public domain". For details, see Commons:When to use the PD-Art tag.
This photographic reproduction is therefore also considered to be in the public domain.
Please be aware that depending on local laws, re-use of this content may be prohibited or restricted in your jurisdiction. See Commons:Reuse of PD-Art photographs.
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Es grüßt euch der letzte Mohikaner *guerilla* *maler*
Diese Gesetzestexte sollte man schon kennen wenn man wegen urheberrechten zensiert. Egal ob 70 oder 100 Jahre da kann keiner mehr klagen!!!!!! Wir befinden uns im Jahr 2008!!!!! Das Bild von 1866!!!!!

Was soll das? Wir vom Joy-Team kennen die Gesetzeslage.

Aber was mich am meisten hier stört, wenn hier Bilder gepostet werden von anderen Künstlern. So war diese Gruppe nicht angedacht.

pido, ich möchte dir empfehlen, den Ball ein bißchen flacher zu halten und nicht ungefragt gegen das Joy-Team anstänkern.

LG
Moritz
**do Mann
2.686 Beiträge
*ja* *schweig* *schaem*

... war doch nur zum Verständnis innerhalb der Diskussion ...
dies empfinde ich...
Aber was mich am meisten hier stört, wenn hier Bilder gepostet werden von anderen Künstlern. So war diese Gruppe nicht angedacht.

...so rein persönlich ( und ich hoffe hier im jc gilt die allgemeine deutsch-demokratische meinungsfreiheit) ein gute entscheidung wenn das copyright wirklich verletzt wird in dem jemand das bild als das eigene ausgibt...

finde es aber dämlich (ich bitte die freie meinungsäußerung zu respektieren) wenn ein bild zu diskussionszwecken herangezogen wird...oder wenn es rezessiert wird...

bei einer buchrezession muss ich das werk auch erwähnen um darüber reden zukönnen...

solange am bild urheber, also der künstler angefügt ist sollte es zugelassen werden...kunst ist nun mal öffentlich und sollte auch so diskutiert werden dürfen...
schließlich können wir uns die ausstellungskataloge nicht persönlich um die ohren hauen...

außerdem deucht es mir dass das liebe joyclub-team sehr nach gefühl und eigener meinung zensiert...

ich finde bilder hier im forum zensiert und in der galerie zu dieser gruppe nicht...selbst bilder von anderen malern sind dort vertreten...warum also nicht im forum???
nachlässigkeit???

so also nicht sauer sein liebes und wichtiges joyclub-team....musste nur mal meine MEINUNG zum besten geben...
so...und nun zurück zumthema...
...was diese diskussionen immer auslöst sind doch diese alt eingefahrenen von der kirche und den gesetzgebern vorgebeteten moral vorstellungen..

ein künstler, ein freier Künstler!!! aber, so er sich nicht vor einen karren spannen lassen will, sollte immer freidenker sein und bleiben und auch mal grenzen überschreiten...
**do Mann
2.686 Beiträge
Wo sind HIER die Grenzen?
@ Joyclub Team FSK 18 Einstufungsverantwortliche:
... hier nun eine von mir !persönlich! gefertigte Skizze nach dem Gemälde "L’Origine du monde", von Gustave Courbet (1819-1877) aus dem Jahre 1866 um der Diskussion Vorschub zu leisten.

Ist das nun Pornografie? Urheberklau? Kunst? oder ein Übungsstück eines Künstlers nach einem öffentlich zugänglichen Kunstwerk aus Land der Liebe (Museum d'Orsay, Paris)?

Nach welchen Kriterien wird nun gewertet?
Vielleicht äußert sich der Urheber dieses Themas mal dazu, wie er zu dem Originalgemälde von Courbet steht. Und wie er es findet, mit einer Skizze danach leben zu müssen, falls sie den Winter übersteht!

Ich nenn diese Skizze (künstlerisches Übungsstück) deshalb:
"Der Tod der freien Kunst", frei nach dem Gemälde von Gustave Courbet.
Und sie ist meiner Meinung nach KEINE PORNOGRAFIE die man zensieren muß.

Wer lieber weiterhin einen Blick das Original dieses fantastischen Beispiels erotischer Kunst werfen möchte muß entweder nach Frankreich ins Museum gehen oder bei Wikipedia schauen. Hier in diesem erotischen Forum gibt es Bedenken es unzensiert zu zeigen. Ob nun aus Gründen des Urheberrechts (nach 122 Jahren!), der Pornografie oder weil Gustave Courbet aus Gründen seines Todes hier nicht persönlich Mitglied sein kann um sein Werk selbst zur Diskussion beizutragen. Das heißt, dass man das Bild hier nicht sehen kann. Man muß nur als volljährig registriert sein. (Gibt es da eigentlich eine Klausel im Urheberrecht, die ich übersehen habe?)

So nun halt ich den Ball mal wieder etwas flacher und ihr könnt ihn mir zurückspielen, falls es noch ein Spiel ist.
Bild ist FSK18
@TickArt
Ich respektiere ohne Probleme deine persönliche Sicht über Pornografie. Wo ich aber Probleme bekomme ist deine Deutung und Unterscheidung zwischen Kunst und Pornografie. Das Eine schließt das Andere nicht aus.

die kunst ist es fantasien zu wecken;) schlaffe glieder & venushügel könen dabei abgebildet werden - doch ein erregiertes glied oder scharmlippen sind billige pornografie ohne jeden künstlerischen anspruch!


Diese deine Einschätzung von Kunst ist mehr als kleinkariert.
Heerscharen von namhaften Künstlern (von Picasso bis Schiele u.u.u.)
haben dieses Thema aufgegriffen und sehr beeindruckende Arbeiten geschaffen. Umgekehrt wird ein Warenhausbild, das angedeutete Sexualetät zeigt, nicht gleich zum Kunstwerk.

nicht alles was ein künstler macht ist Kunst

Natürlich können wir hier darüber diskutieren welche gezeigte Arbeiten von den Mitgliedern dieser Gruppe als Kunst einzustufen sind oder nicht. Nur wo sind die Experten die dies feststellen werden?
Wir sind hier eine Gruppe von Menschen die gerne zeichnet und malt und dabei sollten wir es auch belassen. Der/die Eine malt gerne eregierte Schwänze, der/die Andere zarte Umarmungen.

Bild ist FSK18

lg michael
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